Hans Jochim Bremer

**Gandalf** · 29.03.2017, 11:36

Hallo,

wer ist denn der gesicherter Nachfahre, also Sohn oder Tochter von diesem Herrn Bremer ?

MfG

**OlliL** · 29.03.2017, 11:42

Hallo Gandalf,

meine direkte Nachfahrin ist "Anna Sophia Charlotta Bremer"

* 30.08.1781, Plüschow
oo 29.10.1807 Heinrich Lange in Friedrichshagen
+ 10.02.1841 in Plüschow/Friedrichshagen

**Gandalf** · 29.03.2017, 12:17

Dein Hans Bremer, ist der der 1819 in Plüschow stirbt und 1751 geboren wird. Wegen der Geburt von Frau Blomberg gggguck mal 1752 in Diedrichshagen ....

MfG

**OlliL** · 29.03.2017, 12:39

Sehr schön - mal wieder ein großes Danke an dich

Kannst du dir einen Reim auf Jürgen und Jochim Bremer machen bei Frau Schachten?

15.11.1718 Trin Eva Schachten oo Jürgen Bremer

21.11.1719 Trin Eva Schachten / Jürgen Bremer - Geburt: Klas Bremer
21.03.1721 Trin Eva Schachten / Jürgen Bremer - Geburt: Liesche Bremer
16.03.1723 Trin Eva Schachten / Jürgen Bremer - Geburt: Elsche Bremer
11.09.1725 Trin Eva Schachten / Jochim Bremer - Geburt: David Bremer
13.03.1728 Trin Eva Schachten / Jürgen Bremer - Geburt: Jürgen Bremer

Dann heiratet 1733 und 1739 nochmal ein Jürgen Bremer eine Trin Kühlen und eine Trien Surbeern - k.a. ob das der gleiche ist.

Muss man beim Jochim von einem Schreibfehler des Pfaffen ausgehen?

**Gandalf** · 29.03.2017, 13:13

Ich denke, Du hast Dir die Frage selbst beantwortet.

Ein Jürgen Bremer heiratet auch noch 1727 und 1728, ein Jürg Bremer 1731 ....

MfG

**herby** · 29.03.2017, 13:17

Hallo OlliL,

hier mal meine Bremers...vielleicht kannst du die ja irgendwann mal brauchen:

Nachfahrenliste Hinrich Bremer

1. Bremer, Hinrich
oo Sophia Voight

1 Kind von Nr. 1

2. Bremer, Hinrich, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany um 1653
oo Gödel Beusch, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 07.05.1655

2 Kinder von Nr. 2

3. Bremer, Jürgen, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany Oct 2 1681
4. Bremer, Jochim, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 16.09.1692
oo Greth Bössow, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 09.02.1702

1 Kind von Nr. 4

5. Bremer, Lenor, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 1723-10-21, + Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 1790-05-25
oo Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 1739-10-12 Claus Bössow, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 1708-12-06

5 Kinder von Nr. 5
hier gehts dann mit Bössow, Lehmkuhl....u.s.w. weiter

Gruß
Herbert

**OlliL** · 29.03.2017, 13:50

Hallo Herby,

danke für deine Auflistung!

Der "1681" geborene Jürgen wird offensichtlich am 20.05.1754 in Roggerstorf begraben.
Der 1681 geborene Jürgen ist eigentlich 1680 geboren. Da liegt ein Transkriptionsfehler auf Ancestry vor. In dem anderen Scan des gleichen KB haben sie es auch richtig. Die Jahresangabe oben rechts auf dem Kirchenbuch ist falsch. Kommt man drauf wenn man sich die Folgeseite des KB anschaut.

Ob dein Jürgen auch meiner ist.... schwer zu sagen. Da werden ja einige die bei mir in Frage kämen geboren...

*02.10.1680 - Jürgen Bremers (Dein 1681er)
*02.02.1683 - Jürgen Bremers
*20.08.1684 - Jurgen Bremers
*04.01.1693 - Jürgen Bremers

Kann ich mir jetzt einen aussuchen

*1680 mit Heirat 1718 wäre mit 38 Jahren auch schon etwas alt...
Da würde ich ja fast auf den von *1693 raten.... mal sehen ob ich noch was rausfinden kann
Seine 1718-Frau ist jedenfalls 1695 geboren....

@Gandalf - OK alles klar - dann mache ich mal aus Jochim einen Jürgen

**OlliL** · 29.03.2017, 14:07

Am 26.03.1728 stirbt "Jürgen Bremers" Frau
Am 23.04.1730 stirbt "Jürgen Bremers" Frau
Am 19.05.1741 stirbt ein "Jürgen Bremer"
Am 21.02.1742 stirbt ein "Jürgen Bremer"
Am 20.05.1754 stirbt ein "Jürg Bremer", 73 Jahre alt

So... und nun erstmal Pause - KiTa ruft

**OlliL** · 29.03.2017, 21:39

Das ist mal wieder alles ziemlich verflixt

Hier mal meine Jürgen Bremer Recherchen:

Code:

*07.05.1655 Gödel Brusken, Eltern: Hans Brusken, Brete Molles
29.10.1677   Hinrich Bremer oo Gödel Beußhen
*02.10.1680  [B][COLOR=Red]Jürgen          [/COLOR][/B]Eltern: Hinrich     Gödel Brußher
*23.12.1682  Hanß            Eltern: Hinrich     Gödel Beüscher           +28.06.1743
*18.01.1687  Grett           Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*18.01.1687  Hinrich         Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*16.09.1692  Jochim          Eltern: Hinrich     Gödel Beuschen
     
*02.02.1683  [COLOR=Red][B]Jürgen          [/B][/COLOR]Eltern: Jürgen      Trine Sefemwarcks
*30.08.1686  Hinrich         Eltern: Jürgen      Trine Sefermarcks

07.11.1681   Clauß Bremer oo Liesabeth Brugmansch 
*10.11.1682  Trien           Eltern: Clauß       Lisabeth Brugmans
*20.08.1684  [COLOR=Red][B]Jürgen          [/B][/COLOR]Eltern: Clauß       Liesche Brugmans
*01.08.1686  Clauß           Eltern: Clauß       Liesche Brugmansch
*16.06.1688  Aßmus           Eltern: Clauß       Liesche Brugmans
*22.06.1693  Jochim          Eltern: Clauß       Liesche Brugmansch
*23.03.1696  Ilsche          Eltern: Clauß       Liesche Brugmansch
*19.10.1700  Hanß            Eltern: Clauß       Liesche Brugmansch       + 06.01.1701

*04.01.1693  [COLOR=Red][B]Jürgen          [/B][/COLOR]Eltern: Jochim      Trien Schroders
*14.05.1695  Trine Liesch    Eltern: Jochim      Trien Schröders
*17.03.1698  Hinrich         Eltern: Jochim      Trien Schröders

Die Taufpaten der Kinder von Jürgen Bremers & Trine Eva Schachten:

Klas: Johan Brand, Klas Schacht, Gret Beüschen
Liesche: Trin Brandten, An Marie Bremers, Lische Brügmansch, Hinrich Bremer, Peter Schacht
Elsche: Elsche Wilhelms, Elsche Wienrichen, Hinrich Surber
David: David Wilhelm, Aßmus Schueman, Gret Bremers
Jürgen: Jürgen Surbeer, Hinrich Treto., ...ck Brüggemans

Notizen zu den Taufzeugen:

Johan Brand:
- heiratet am 01.02.1707 eine Trine Bremers
  - das könnte die Schwester des 1684-Jürgen sein, allerdings stirbt am 17.02.1692 auch eine Trien Bremers....
- oder: heiratet am 21.01.1704 eine Liesche Lagelsen
Klas Schacht: ~31.01.1689 ist der Schwager von Trin Eva Schacht, der Frau von Jürgen Bremer
Gret Beüschen wurde am 17.09.1681 geboren. Eltern waren Hinrich Beuschen und Trin Liesebergs.
- Hinrich und Trin, die Eltern von Gret heirateten am selben Tag wie die Eltern des 1680-Jürgen
- Hinrich Beuschens Eltern konnte ich nicht finden
- Gret heirattete Jürgen Surbeer am 03.11.1711
- Wenn sie zum Zeitpunkt der Taufe verheiratet war - warum dann noch "Beüschen" und nicht "Surbeer" bei der Taufe?

Trin Brandten:
- es könnte sich um die Frau des Johan Brand aus der 1. Taufe handeln - geborene Bremers, Schwester des 1684-Jürgen
Lische Brügmansch(*20.07.1702) ist die Tochter von Jochim Brugmans und Trien Treptowen (oo 07.11.1687). Jochim Brugman (*03.06.1653) ist der Bruder von Liesche Brugmans (*28.05.1660), der Ehefrau vom 1684-Jürgen oben. Sie wäre bei der Taufe allerdings erst 19 Jahre alt gewesen.
An Marie Bremers könnte eine geborene Vieten handeln welche am 17.11.1719 einen Hinrich Bremer geheiratet hat - evtl. der Bruder des 1680-Jürgen

Elsche Wilhelms
Elsche Wienrichen
- es könnte die Elsch Wienricken sein die am 02.01.1752 stirbt, im Alter von 91 Jahren - oder um eine andere Elsch die einen Herrn Wienricken geheiratet hat.
Hinrich Surber
- am 04.08.1651 wird ein Hinrich Suerbehrs geboren, Eltern Jürgen Suerbehrs und Heilke Buffmans
- am 28.02.1677 heiratet ein Hinrich Suerbehr eine Ancke Kellings
- am 19.01.1741 wird ein Hinrich Sürbeer im Alter von 90 begraben

David Wilhelm
- Ein David Wilhelm heiratet am 20.10.1697 eine Ilsche Wiechmansch
Aßmus Schueman
- am 15.07.1662 wird ein Aßmuß Schümanns getauft. Eltern Hans und Strine Schrpers bzw. Trine Schopens
- Geschwister
  - Trincke
  - Hans
  - Amula Hinrich
  - Liesabeth
  - Anna Cathrinecke
Gret Bremers könnte die Schwester vom 1680-Jürgen sein, oder eine Gret Beüschen welche mit einem Jochim Bremer verheiratet war.... die waren da echt nicht einfallsreich mit den Vornamen

Jürgen Surbeer
- es gäbe einen Jurgen Suerbehrs, welcher am 27.02.1649 getauft wurde und die gleichen Eltern hat wie der Hinrich Surber beim 3. Kind - dann wäre die Hochzeit mit der Gret vom 1. Kind mit 1711 aber recht spät... mit 60 Jahren
- wahrscheinlicher ist, das der Jürgen Suerbehr am 02.11.1674 Trinke Brüggemanns geheiratet hat.
Hinrich Treto.
...ck Brüggemans

Zuerst tendierte ich zu dem 1684-Jürgen wegen Liesche Brügmansch. Mit den ganzen Verwebdungen zum 1680-Jürgen schlägt mein Pendel nun inzw. in die Richtung aus......

Hat noch jemand ein Pendel?

**OlliL** · 30.03.2017, 10:40

So... habe jetzt zu fast jedem Taufpaten noch was rausgefunden.... so richtig klar wirds dennoch nicht, oder?

**Pollie** · 30.03.2017, 14:12

Bremer-Blomberg

Hallo OlliL.
Habe das noch gefunden.

FamilySearch.org

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JW5D-C83

Discover your family history. Explore the world’s largest collection of free family trees, genealogy records and resources.

https://familysearch.org/tree/pedigree/L5Z3-Z5L/landscape

Grüße.
Hermann.

**OlliL** · 30.03.2017, 14:31

Hallo Pollie,

danke - hatte die Daten auch via Ancestry.

@herby - warum bist du dir bei denen hier gerade so sicher, das es die richtigen sind?

2. Bremer, Hinrich, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany um 1653
oo Gödel Beusch, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 07.05.1655

Und nicht einer der anderen Hinrich Bremer...

**OlliL** · 11.08.2017, 00:06

Der 1683 Jürgen fällt raus - der verstarb nämlich im Alter von drei Jahren als Sohn von Jürgen Bremers und wurde am 11.03.1686 begraben.

Somit bleiben nur folgende "Jürgen Bremers" welche Vater meines David Bremers sein können übrig:

*02.10.1680 Jürgen Eltern: Hinrich Gödel Brußher
*20.08.1684 Jürgen Eltern: Clauß Liesche Brugmans
*04.01.1693 Jürgen Eltern: Jochim Trien Schroders

Und alle drei finden auch Erwähnung im Beichtkindervz 1704 auf den Seiten 210&211 der Lieferung G2;

Code:

2. Bremer   Hinrich                60 Bauer
      "     Gödel       Beuschen   50 E.
      "     Jürgen                 24 S. als Knecht

3. Bremer   Claus                  52 Bauer
      "     Marie       Liesbergs  28 E.   (2. Ehe)
      "     Jürgen                 21 S.

4. Bremer   Jochim                 48 Coßate
      "     Ancke       Schröders  35 E.
    Kinder: Jürgen 12

Gefundene Bestattungen:

Code:

Montag vor Palmarum 1716   Jürgen Bremer der Jurat
26.03.1728                 Jürgen Bremers Frau (Ich vermute hier Frau Schachten, nach der Geburt des letzten Kindes im März)
23.04.1730                 Jürgen Bremers Frau 
19.05.1741                 Jürgen Bremer
21.02.1742                 Jürgen Bremer
20.05.1754                 Jürgen Bremer

Das der Pfaffe aber auch nicht dazu geschrieben hat WAS für ein Jürgen das war - zum Mäusemelken!!!

Gefundene Ehen:

Code:

16.07.1677    Jürgen Bremer        Trine Bossow
04.11.1710    Jürgen Bremer        Elsche Brügmans
15.11.1718    Jürgen Bremer        Trin Eve Schachten
13.11.1727    Jürgen Bremer        Ilsche Wichmans
19.11.1728    Jürgen Bremer        Trine Geerds
05.02.1731    Jürgen Bremer        Maria Westphal

**OlliL** · 11.08.2017, 23:31

Ich denke ich habe eine Tendenz für die ich mich entscheiden werde....

Ich habe mal die Geburten aller anderen Jürgen die parallel zu "meinem" Jürgen Kinder bekamen inkl Taufpaten rausgesucht

Paar 1 - Jürgen Bremer und Elsche Brügmanns

Code:

Ehe:
04.11.1710

Taufen:
23.05.1714    Gret          Gret Bössow, Elsche Bremer, Hans Beusch (anm.: Ehefrau ist Gret Bremers, Ehe 01.11.1712)
06.11.1717    Hinrich       Hinrich Treto, Hinrich Bremer, Andre Brügmanns
04.09.1720    Jürgen        Jürgen Bremer zu ?????, 
                            Jochim Liesberg (anm.: Ehefrau ist Gret Bremers, Ehe 27.10.1717), 
                            Gret Surberg (anm.: Gret Beuschen heiratet am 03.11.1711 Jürgen Surbeer)
14.09.1723    Trin          Gret Wiggersch, Trin Rochsinsch, Asm? Treto von ????

Paar 2 - Jürgen Bremer und Ilsche Wichmans

Code:

Ehe:
13.11.1727

Taufen:
01.10.1728    Jürgen        ??? ?????, Weber? Bremers sei Frau
24.10.1729    Hinrich       Hinrich Bremer, Hinrich Bremer, Trin Brandten
19.09.1731    An Trien      Trin Dr????faß, Liesch Schröders, Joch. Bremer
16.03.1734    Gret          Gret Liesbergs, Lisch Surbeer, Asmus Tretow
25.10.1737    Liesch        ??? Strü????, ??? Schröders, ??? Bößo

Paar 3a - Jürgen Bremer und Trine Eva Schachten

Code:

Ehe:
15.11.1718

Taufen:
21.11.1719    Klas          Johan Brand, Klas Schacht, Gret Beüschen
21.03.1721    Liesche       Trin Brandten, An Marie Bremers, Lische Brügmansch, Hinrich Bremer, Peter Schacht
16.03.1723    Elsche        Elsche Wilhelms, Elsche Wienrichen, Hinrich Surber
11.09.1725    David         David Wilhelm, Aßmus Schueman, Gret Bremers (anm.: Frau des Jochim Bremer oo 1722)
13.03.1728    Jürgen        Jürgen Surbeer, Hinrich Treto., ...ck Brüggemans

Tod Ehefrau:
26.03.1728

Paar 3b - Jürgen Bremer und Trine Geerds

Code:

Ehe:
19.11.1728

Taufen:
16.11.1729    Gret          Gret Tretowen, Gret Sch???, Jürg Wiennick

Tod Ehefrau:
23.04.1730

Paar 3c - Jürgen Bremer und Marie Westphal

Code:

Ehe:
05.02.1731

Taufen:
26.11.1731    Hanß          Hans Brügman, ???? Westphal, Anck Wriegmans
28.04.1734    Jochen        Joch Brügman, Jochen Moll, ???? Brügmans
01.07.1737    Trin Marie    Mari Schachts, Trin Winricken, Asmus Bremer
11.04.1739    Hinrich       Hinrich Moll, Johan Meyer, Liesch Mollen

Ich denke, das Die Ehen 3a, 3b und 3c alle zum selben Jürgen gehören. Die Tode der "Jürgen Bremers Frau" passen perfekt zu den folgenden Ehen.

Einige Taufpaten konnte ich nicht entziffern, aber dadurch, das "Schröders" bei Paar 2 Taufpaten sind, würde ich den Jürgen von Paar 2 zu diesem Jürgen hier packen:

Code:

*04.01.1693  [B][COLOR=Red]Jürgen          [/COLOR][/B]Eltern: Jochim      Trien Schroders
*14.05.1695  Trine Liesch    Eltern: Jochim      Trien Schröders
*17.03.1698  Hinrich         Eltern: Jochim      Trien Schröders

Bleibt nur noch die Entscheidung ob der Jürgen aus Paar 3 der 1684 oder der 1680 Jürgen ist.

Bei der Ansicht der Taufzeugen würde ich nun dazu tendieren, dass der Jürgen aus Paar 1 folgender ist:

Code:

*07.05.1655 Gödel Brusken, Eltern: Hans Brusken, Brete Molles
29.10.1677   Hinrich Bremer oo Gödel Beußhen
*02.10.1680  [COLOR=Red][B]Jürgen[/B][/COLOR]          Eltern: Hinrich     Gödel Brußher
*23.12.1682  Hanß            Eltern: Hinrich     Gödel Beüscher           +28.06.1743
*18.01.1687  Grett           Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*18.01.1687  Hinrich         Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*16.09.1692  Jochim          Eltern: Hinrich     Gödel Beuschen

und somit der Jürgen aus Paar 3 (mein Jürgen):

Code:

07.11.1681   Clauß Bremer oo Liesabeth Brügmanns
*10.11.1682  Trien           Eltern: Clauß       Lisabeth Brügmanns
*20.08.1684  [COLOR=Red][B]Jürgen          [/B][/COLOR]Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*01.08.1686  Clauß           Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*16.06.1688  Aßmus           Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*08.10.1690  Gret Lische     Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*22.06.1693  Jochim          Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*23.03.1696  Ilsche          Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*19.10.1700  Hanß            Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns        + 06.01.1701

Wäre natürlich beruhigend, wenn auch nochmal jemand ein Blick drauf werfen würde, aber.... das war schon eine zeitraubende Arbeit.... kann man eigentlich keinem zumuten

Grüße,
OlliL

Edit

Aufgrund der scheinbar erneuten Ehen der letzten Ehefrauen von den Jürgen der Paare 1 und 3:

Elsch Brüggemanns 03.06.1743 Jochen Hinrich Hintz
Marie Westphal 31.10.1741 Hanß Böso

ist wohl Jürgen 1 (*1680) am 21.02.1742 verstorben, und Jürgen 3 (*1684) wohl am 19.05.1741 - und da aus der Ehe mit Marie noch sehr junge Kinder entstammten, wohl auch diese erneute Heirat in so kurzer Zeit.

Aber natürlich können die Tode auch eines der aus den 3 Paaren geborenen Jürgen betreffen....

Hans Jochim Bremer

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