Böswillige Bezeichnung oder echter Beruf?

[Gast]

Hallo,
grade fand ich im KB von Thulendorf Meck-Pomm einen Eintrag über meine 8. Urgroßtante. Ich gehe davon aus dass ich die Bemerkung in Klammern richtig
gelesen habe?
Auf jeden Fall frage ich mich jetzt ob das nur aus Bosheit geschrieben wurde weil sie zum Kind keinen Vater hatte oder ob das tatsächlich ihr Beruf war?
Waren manch Pfarrer so und bezeichneten Mütter von unehelichen Kindern so?

[benangel]

Waren manch Pfarrer so und bezeichneten Mütter von unehelichen Kindern so?

Ja!

[GiselaR]

0... ob das tatsächlich ihr Beruf war?
Waren manch Pfarrer so und bezeichneten Mütter von unehelichen Kindern so?

1. mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit: nein
2. nicht manche Pfarrer, sondern sehr sehr viele.
Grüße
Gisela

[Wynne]

Ich bin darüber wirklich schockiert.
Ich habe ja schon viele Einträge unehelicher Kinder gesehen,
aber sowas habe ich wirklich noch niemals gelesen.
Dass immer festgehalten wird dass das Kind unehelich war bzw.
die Mutter unverheiratet ja.
Aber dass man eine Mutter so bezeichnete.. da bleibt mir echt die Spucke weg

[Anna Sara Weingart]

Hallo Wynne,
früher war jede Frau, die unehelichen Beischlaf hatte, eine "Hure". So ändert sich die Bedeutung von Begriffen im Laufe der Jahrhunderte.


"im mildesten sinne bedeutet das wort ein gefallenes, jungfräulicher ehre baares mädchen"

http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&lemid=GH13652

[GiselaR]

genau! Sexarbeiterin war damit in der Regel nicht gemeint.

[Wynne]

Wie gesagt, ich forsche ja nun auch schon 13 Jahre und habe sowas wirklich noch nie gelesen. Deflorata oder unehelich ja aber nicht das. Wie herablassend

[consanguineus]

Wie gesagt, ich forsche ja nun auch schon 13 Jahre und habe sowas wirklich noch nie gelesen. Deflorata oder unehelich ja aber nicht das. Wie herablassend :/

Man darf wohl nicht den Fehler machen, Sitten und Gebräuche aus vergangenen Zeiten mit unseren heutigen Maßstäben zu messen.

[Malte55]

Moin,
wenn die Mutter stur ist und keinen Vater nennen will, dann kann ich mir schon vorstellen das der Pastor gemein wurde. Es gibt aber auch solche die umschrieben es mit >es muß wohl viele Väter haben, denn sie wußte keinen anzugeben<.
Ich würde tatsächlich meinen das >Hur< meist dann gewählt wurde wenn kein Vater angegeben ist. Vielleicht täusche ich mich auch.
Malte

[Nebelmond]

Hallo Wynne,
in Mecklenburg war es ja allgemein noch human mit den Unmutsbekundungen diverser Pfarrer. Forsche mal in anderen Gegenden, Sachsen oder auch zum Teil Sachsen-Anhalt da könnte man ein ganzes Pamphlet zusammenstellen zum Thema "niederträchtige, demütigende Äußerungen" aus den Kirchenbüchern, wenn eine unverheiratete Frau ein Kind bekam oder die Braut bei der Hochzeit bereits schwanger war.
"haben gegen das 6. Gebot verstoßen, Gott und die Kirche betrogen",
"haben gesündiget, Trauung ohne Sang und Klang",
"wurden wie Huren und Buben getrauet, wie für solches Pack gehöret",
"Gott hat gnädig die erhurte Leibesfrucht entbunden",
"haben kniend vor dem Altar Kirchenbuße geleistet",
"haben sich vor der Copulation fleischlich vermischet",
"hat die Braut vor der Copulation beschlaffen, wovon sie schwanger worden",
um nur einige gefundene Bemerkungen zu nennen, speziell aus der ersten Hälfte des 18. Jh. Es wurde auch oftmals genau aufgepaßt, wann das erste Kind zur Welt kam, anschließend notiert : 19 Wochen nach der Copulation und mitunter nachträglich die Worte "Jungfrau" und "Junggeselle" im Traueintrag gestrichen.
Bei Benutzung der Spaltenbücher ab ca. 1799 sind derartige häßliche Einlassungen der Pfarrer dann kaum noch zu finden.
LG Nebelmond

[assi.d]

Bei Benutzung der Spaltenbücher ab ca. 1799 sind derartige häßliche Einlassungen der Pfarrer dann kaum noch zu finden.

Richtig. Die Verwendung ist m.M.n. überwiegend im 18. Jhd. zu finden. Noch nicht mal im 17. Jhd. waren die Pfarrer so gehässig in der Wortwahl.

Gruss
Astrid

[Garfield]

Man darf wohl nicht den Fehler machen, Sitten und Gebräuche aus vergangenen Zeiten mit unseren heutigen Maßstäben zu messen.

Sehe ich auch so.

Zitat aus dem Schweizerischen Idiotikon:
- Hüreli: eine kleine Person, wahrsch. direkt von huren, kauern, vergl. Höck von hocken [...]
- hüren: verkürzt aus hüraten. Hett ich nöd g'heuret, so hett ich kein Kind.
- Huer: Hure. Ein Mädchen, das ein uneheliches Kind geboren hatte, musste am Sonntag vor dem Gottesdienst mit brennender Kerze in der Hand, einen Strohkranz auf dem Kopf, ein Täfelchen mit der Inschrift "H." auf der Brust, neben dem mit rotem Mantel angetanen "Landesläufer" vor der Kirchentüre stehen. [Leider gibt es dazu keine genaueren Zeitangaben.]

Der Begriff wird nicht jederzeit negativ verwendet, wohl aber vor allem im uns bekannten Kontext.

Anders beim Begriff Dirne, der noch im 19. Jhd. als "Jungfrau, Mädchen" verwendet wurde, im 18. Jhd. als "Tochter" und im 16. Jhd. als "Magd". So ändern sich Bräuche, aber auch die Sprache.

[Verano]

Man darf wohl nicht den Fehler machen, Sitten und Gebräuche aus vergangenen Zeiten mit unseren heutigen Maßstäben zu messen.

Sehe ich auch so.


Das war zur damaligen Zeit ein Schimpfwort.

Ich habe auch so ein armes Geschöpf in meiner Ahnenliste.
Sie muss zur Bestrafung eine öffentliche Sündenbuße ablegen.


Mephisto tötet durch Faust ihren Bruder Valentin, der sie noch im Sterben als ehrlose Hure öffentlich bloßstellt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gretchentrag%C3%B6die

[Asphaltblume]

Mädchen, die unverheiratet ihre Jungfräulichkeit verloren, wurden oft genug nicht nur als Hure bezeichnet, sondern auch so, bzw. als Freiwild, behandelt. Genauso, wie vielfach galt, dass eine Hure nicht vergewaltigt werden kann.

[Karla Hari]

ich kann das noch überbieten


eine Frau wurde in der Mühle vergewaltigt und schwanger
der Pastor schrieb dann:
der Schelm hat der Hure das Maul zugehalten und sie wollen töten (anno 1683)


Die Vergewaltigte war also die Hure und der Vergewaltiger ein Schelm. Ich nehme an, dass die Bedeutung bzw. Bösartigkeit der Wörter damals stark anders gemeint war als heute. Andernfalls müsste man den Pastor als Idiot abkanzeln.