Fehlende Holländer

[jpbusman]

1643 wurde ausweislich ihrer Lp eine weitere Tochter, Elisabeth (Lisbet, Lijsbet o.ä.), in Middelsburg getauft. Kennst Du da evtl. das Taufdatum?

Wenn der lang gesuchte Gabriel Coulombel tatsächlich aus Caen stammen sollte, dann träfe dies wohl auch auf seine Schwester Judith zu, die Ehefrau des Andries Minet. Oder?

Hallo Jele,

zur 1. Frage: ich habe keine Karteikarte von der Taufe der Elisabeth gefunden. Das kann drei Dinge bedeuten: Sie wurde nicht in der Waalse kerk getauft, die Karte ist unter einem anderen Nachnamen eingeordnet oder die Karte ist verloren gegangen. Leider ist das Kirchbucharchiv von Middelburg im Inferno vom 17.05.1940 verloren gegangen [hier]

zur 2. Frage: das wäre durchaus möglich. Einige der protestantischen Kirchenbücher von Caen sind noch erhalten geblieben: Trauungen 1566-1657 und Taufen 1576-1607 [hier]

Mit freundlichen Grüßen,
Peter

[jele]

Hallo Peter,

nochmals besten Dank. Da ist in beiden Fällen wohl nichts mehr zu machen.

Beste Grüße

jele

[jpbusman]

Pieter van Cheeuwen

1) Pieter van Cheeuwen (* um 1605 - +), imm. 13.02.1625 Uni Leiden; "Advocat bey dem Hoff von Holland" (LP) ??.??.163? (Den Haag +) Maria Nelson (* um 1610 - +);
Kind: Heinrich (È 06.11.1640 Den Haag - † 22.10.1706 Berlin) Kurfürstlich brandenburgischer Geheimer Kammerkanzlist; Königlich preußischer Geheimer Sekretär

Bist Du Dir sicher, daß Heinrich in 's-Gravenhage geboren wurde? Ich fand in Geervliet am 11.11.1640 die Taufe von Hendrick, Sohn von "mr. Peter Cheuwen tegenwoordig stadthouder van den Lande van Putten" [hier]

am 1.03.1636 wird ein Mr. P[iete]r Cheeuwen auf Empfehlung des Rates von Middelburg als Notar zugelassen [hier, f°189, letzter Satz (aus dem Archief van de Staten van Zeeland en Gecommitteerde Raden)]. Sein notarielles Archiv in Geervliet is nicht erhalten, aber schon sein notarielles Archiv 1643-1649 in Beverwijk [hier], wo er auch Sekretär der Stadt war.
Wahrscheinlich ein Sohn läßt sich finden im album studiosorum der Universität Groningen: 13.12.1665 Petrus Cheeuwen, batavus beverwicus, 21, Phil.

MfG,
Peter

[jele]

Hallo Peter,

schönen Dank auch hierfür!
Ich hätte nie gedacht, dass hierbei noch etwas gehen könnte.
Die Taufe des Heinrich in 's-Gravenhage (Im Haag) steht in seiner Leichenpredigt: http://dbs.hab.de/leichenpredigten/e...hp?docID=13635.

Darin steht auch etwas verallgemeinernd, dass sein Vater "Advocat bey dem Hoff von Holland" gewesen sei, worunter nach Deinen Ausführungen eher die Anstellung als Notar in "Holland" zu verstehen war, gab es zu dieser Zeit doch keinen "Hof" im monarchischen Sinne.

Schön wäre jetzt noch sein Todesdatum sowie der Ort und das Datum der Trauung.

Beste Grüße

jele

[jpbusman]

Hallo Jele,

"hove van Holland" ist in diesem Zusammenhang als Gerichtshof des Staates Holland zu verstehen; alle 7 Staaten der Republik hatten ihren eigenen Gerichtshof. Es gab keine absolute Trennung zwischen Anwälte und Notare; man konnte beide Berufe gleichzeitig ausüben und auch kombinieren mit staatlichen Ämtern.

Pieter Cheeuwen und seine Ehefrau ließen in Beverwijk vier Kinder taufen:

21.09.1642 Matthias. mr. Pieter Cheeuwen, secretaris deser Stadt & Maria Nelsen [hier]
09.10.1644 Petrus. mr. Pieter Scheeuwen secretarius & Maria Nelsen [hier]
08.07.1646 Petronella. mr. Pieter Cheeuwen, secretarius & Maria Nolsen [hier]
05.03.1649 Jan. Pieter Scheeuwen, secretaris & Maria Nelsen [hier]

Möglicherweise ist der Mattheeus Cheeuwen, der am 05.11.1682 zur Major der Festung Lillo ernannt wird [hier] ein Sohn von Peter Cheeuwen

Sohn Petrus läß sich auch an der Universität von Leiden immatrikulieren: 03.11.1666 Petrus Cheeuwen, beverwicus, 21, Mat.

Die Tochter Petronella wird erwähnt in der Nederlandsche Staatscourant d.d. 19.08.1856 bezüglich des Nachlasses von Johan Houckgeest [hier]: “Het deel van Petronella Cheeuwen, dochter van mr. Pieter Cheeuwen , die een zoon was van Hendrik Cheeuwen en van eene andere Petronella Houckgeest, bedroeg f 3333:6. Het laatste gedeelte dezer gelden is na den dood van Petronella Cheeuwen aan haren broeder Mattheus Cheeuwen op 2 September 1681 betaald.”
Zusätzlich gibt es einen Artikel in Oud-Holland (1888), ebenfalls zum Thema des Nachlasses der Familie Houckgeest [hier]. Wenn ich den Inhalt richtig verstanden habe war Petronella Otten Houckgeest die Ehefrau des Goldschmiedes Hendrick Cheeuwen aus ‘s-Gravenhage, der auch Schoffe von 's-Gravenhage war.
Von Hendrick habe ich 2 Ehen gefunden, eingetragen in Delft & 's-Gravenhage:

28.11.1604 Hendrick Cheeuwen goutsmit jonckgesel woon[ende] aan [den] Oostsijde van [den] Oude Delft ontrent het Bagijnhoff & Petronella Otten jonged[oghter] woon[ende] in s'Gravenhage in't Spijckerboor [hier] (und in ‘s-Gravenhage [hier])

17.09.1622 Hendrick Cheeuwen wed[uwenae]r out schepen van s'Gravenhage & Maria Apars d[oghter] van Houve wed. van Bastiaen Jansen van Santen wonen[de] aen de Voorstraet [hier] (und in ‘s-Gravenhage [hier])

Das Testament von Hendrick & Petronella aus 1613 bei Notar Leonard Kettingh ist [hier, f°122ff/S.48] zu finden. Hierin werden Pieter, Aghata und Sara Cheeuwen als Kinder erwähnt.
In einer anderen notariellen Akte ernennt Elisabeth Cheeuwen, Witwe von Aldert van Ravesteijn, gewesener Bürgermeister von 's-Gravenhage, zu ihren universellen Erben ihre Nichte Maria Cheeuwen verheiratet mit dem Juwelier Michiel de Hertooch, die 4 nachgelassenen Kinder (3 Söhne und eine Tochter) ihres Neffen mr. Pieter Cheeuwen und die 5 nachgelassenen Kinder ihrer Nichte Agata Cheeuwen erzeugt mit Marcus van der Hoeve ehemaliger Rath von 's-Gravenhage [hier, f°202ff, S. 59]

Mit freundlichen Grüßen,
Peter

[jele]

Großartig!

Hallo Peter,

das ist ja gewaltig, vielen Dank!

Pieters Ehefrau Maria Nelson ist 1660 in Berlin (Cölln) verstorben, da war sie wohl schon Witwe. Vielleicht ist sie ja nach ihres Mannes Tod zu ihrem Sohn nach Berlin gezogen.
Die Frage bleibt: wann und wo ist Pieter verstorben.
In Beverwijk? Gibt es dort noch Totenbücher?

Ferner würde mich die Herkunft der Maria Nelson und deren Trauung interessieren.
Schottland?
Vor 1640 in Middelburg?

Besten Dank nochmals und viele Grüße

jele

[jpbusman]

Hallo Jele,

es gibt ein Manuskript aus 1649 "De stede Beverwyck: affghetekent door Daniel van Breen". Dieses Werk ist inhaltlich teilweise eine Abschrift von Vorarbeiten vom Sekretär Pieter Cheeuwen, und hierin wird sein Sterbedatum 15.05.1649 erwähnt. Bei Google Books gibt es eine Bearbeitung aus 1974 [hier]
Weiterhin, wird in den "Notulen van de vergaderingen van de vroedschap van de stede Beverwijk" am 22.05.1649 erwähnt: "Naedat het versoeck van Jan Cornelisz, secretaris van Wijck op Zee is voorgesteldt om de vacerende plaetse vanden overleden secretaris Cheeuwen te mogen bewaren, ’t welck hem is toegestaen ende is oock bij het Collegie geresolveert aen den selver ten verleenen brieve van voorschrijvens aende Ed(ele) Mog(ende) heeren van (de) Reeckeningen om tot het vacerende secretarisschap te mogen geraecken, en des nodigh sijnde de burgem(eeste)ren benevens den sollicitant haer naer den Haghe te (ver)voegen, om benevens hem de saecke te bevorderen." [hier, CB8-5]. Die Beerdigungsregister von Beverwijk aus der Zeit sind allerdings nicht erhalten geblieben.
Es ist eine interessante Frage, wie die Witwe Maria Nelson es nach Berlin geschafft hat, nachdem sie mit vier minderjährigen Kindern zurückgelassen wurde.

Des weiteren habe ich die Inventarliste des Nachlasses von Elisabeth Cheeuwen vom 03.11.1659 gefunden [hier]. Unter den Dokumenten befindet sich eine handgeschriebene Anweisung aus Berlin von Hendrick Cheeuwen [siehe Anhänge]

Mit freundlichen Grüßen,
Peter

[jele]

Vielen Dank

Hallo Peter,

ich kann mich nur wiederholen: großartig!

Jetzt fehlt mir nur noch deren Trauung zum Glück.
Vor 1640 Middelburg?

Beste Grüße

jele

[jpbusman]

Hallo Jele,

es gibt keinerlei Hinweise wann/wo die Trauung stattgefunden hat. Die einzige Erwähnung des Namen Nelson die ich habe finden können in obenstehenden Unterlagen war ein Taufpathe bei der Taufe von Petronella Cheeuwen in Beverwijk: Eduwaert Nelson.

Ein Kapitän Eduwaert Nelson ließ in Alkmaar 2 Kinder taufen: 25.12.1624 Maxcemaduck, 20.08.1627 Isabelle, und es ist nicht auszuschließen, daß er derjenige ist der in Brouwershaven auf der Insel Schouwen-Duiveland 2 Kinder taufen ließ: 13.03.1616 Daniel , 03.05.1618 Anna.
Suchen nach Offizieren während des 80-jährigen Krieges ist äußerst mühsam, also ich befürchte hier sind wir am toten Punkt angekommen.

MfG,
Peter

[jele]

Schade

Hallo Peter,

ja, dann ist es halt so.
Man muss auch mal loslassen können!

Nochmals vielen Dank und beste Grüße

jele

[jpbusman]

Jacobus Roelant

8) Jakob Roelandt (*um 1630 wo ? - † 1677 Zutphen ?), Stadtchirurg in Zutphen 23.05.1666 (Zutphen Kirche) Bartholina Sarinck

Hallo Jele,

zunächst eine kleine Korrektur was das Hochzeitsdatum betrifft:

∞ 14.10.1666 /04.11.1666 den 14 dito - Jacobus Roelants & Bartholina Zarincks. copulati a.d. Leone den 4 Nov. [Zutphen, hier]
(23.05. is das Datum, wo die Witwe Bartholina Sarings in 1690 mit Peter Meijer heiratet)

Bemerkenswert ist, daß diese Trauung am 28.09.1666 auch in Didam eingetragen wurde, obwohl das Traunungsregister in Zutphen keine attestatie erwähnt: "Den 28 7bris hebben haere drie houwelicxe proclamatien versocht Jacobus Roelant soon van sal[iger] Antonius Roelandt van Diedam en Catharina [sic] Zarincx naegal[atene] docht[er] van zal[iger] Derrick Zarinck in sijn leven stadts chirurgijn binnen Zutphen. maer tot Zutphen getrouwt"[hier]

Das reformierte Taufregister von Didam beginnt jedoch erst im Januar 1638 Jacob wird wahrscheinlich vor 1638 getauft, denn er fehlt in der Liste der getauften Kinder von Tonnis (/Antonius) Roelant:
10.02.1639 Elske. Tonis Roelant & Janneke Gerrits. get: vrou Mullers, Grietje Beerbooms
31.01.1641 Jenneken. Tonnis Roelant. get: A. Gerhart van Aert, Willem Kerckwijck, Grietje Tentinck, Sweercken Bourboom
11.08.1644 Gerridt & Enneken. Tonnis Roelandt & Jenneke Tentincks
06.05.1649 nn ("filium"). Thonis Rooland
1654 Jan. Tonnis Roelant & Jenneken Tentings

∞ 10.10.1657: Jan van der Horst & Elske Roelant [Anthonius ist zu der Zeit kerckmeester]
∞ 15.11.1663 Derik Romswinckel & Jenneken Roelandt

Weiterhin gibt es 1637 einen Lucas Tonisz Roelant der als Kirchenmitglied erwähnt wird (er ist der spätere stadhouder von Didam) Um 1649 heiratet er Sibilla Havenbergh, ich kann allerdings die Trauung nicht finden. Wenn er um 1617 getauft wurde, ist es durchaus wahrscheinlich, daß Antonius Roelant bereits einmal verheiratet war vor seiner Ehe mit Jenneken Gerrits Tenkinck. Es bleibt also eine offene Frage, wer die Mutter von Jacob Roelant ist. Das Rechterlijk archief van de Heerlijkheid Didam, 1505-1811 ist leider kaum digitalisiert; man kann also nicht nachschlagen, ob es Testamente, Inventarlisten oder Vogternennungen, die nähere Informationen zur Familie enthalten könnten, gibt.

MfG,
Peter

[jele]

Hallo Peter,

ganz stark!
Vielen Dank.

Nach den Archivunterlagen von Zutphen lebte Jacobus Roelandt 1680 noch. Seine Frau Bartolina Sarincks auch. Sie wird 1688 als "wijlen moeder" bezeichnet, muss also zw. 1680 u. 1688 verstorben sein.
Ihn kann ich nach 1680 allerdings nicht mehr finden.

Beste Grüße

jele

[jpbusman]

Hallo Jele,

bei der Taufe von Tochter Jacoba Roelant am 27.07.1677 wird anstatt der Namen der beiden Eltern erwähnt: "Bartelina Sarincks weduwe van Jacobus Roelant" [hier]. Das Sterbedatum von Jacobus müßte entsprechend zwischen 00.11.1676-27.07.1677 liegen. Die Totenbücher von Zutphen vor 1750 sind nicht erhalten geblieben.

MfG,
Peter

[jele]

Hallo Peter,

auch hierfür wieder meinen besten Dank.
Meine letzte Frage zu diesem Komplex. Ab wann sind denn die Taufbücher von Zutphen überliefert?

Gruß und nochmals Dank

jele

[jpbusman]

Hallo Jele,

die Inventarliste der Kirchenbücher von Zutphen ist hier zu finden.

MfG,
Peter