Zurück   Ahnenforschung.Net Forum > Allgemeine Diskussionsforen > Adelsforschung
Hier klicken, falls Sie Ihr Kennwort vergessen haben.

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
  #1  
Alt 08.05.2018, 07:42
Lars Severin Lars Severin ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 08.06.2008
Beiträge: 797
Standard Um die Ehe Gf. v. Zieten und Helene Woller (1893)

Hallo, liebe Kollegen!

Leopold Klemens Graf v. Zieten (1868-1930) heiratete am 12.4.1893 in Dresden Helene Woller (1869-1949).

Die Heirat soll kath. gewesen sein. Die Braut soll aus einer ursprünglich jüdischen Familie stammen, also einer zum Christentum (ev. o. kath?) konvertierten und musste sich nach 1939 verstecken, was ihr augenscheinlich erfolgreich gelang, da sie die dunkle Zeit überlebte.

Das Ehepaar adoptierte Isa Schalscha v. Ehrenfeld (1895-1974), die sich 1929 mit Thankmar Freiherr v. Münchhausen (1893-1979) vermählte. Möglicherweise steht diese Adoption in Ihrer Auswirkung im Zusammenhang mit dem Überleben der Shoa?

Aus dem Konfessionswirrwarr ergibt sich die Frage, wo genau und nach welchem Ritus fand die Hochzeit 1893 in Dresden statt und wer konvertierte vorher wann zu welchem Glauben.

Weiterhin interessant ist die Frage wie es Gräfin Helene v. Zieten möglich war, sich vor den Nazis zu verstecken bzw. ob hier Dritte (wie?) zugetan haben.

Dank und Grüße
Lars
__________________
pater semper incertus est
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 08.05.2018, 08:23
Kasstor Kasstor ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 09.11.2009
Ort: bei Hamburg
Beiträge: 13.440
Standard

Hallo,

in der standesamtlichen Heiratsurkunde steht als "Religion" römisch-katholisch für Braut und Bräutigam.
Eltern der Braut Rittergutsbesitzer u Kommerzienrath Samson Woller und Antonie geb Rösler.
Geboren war die Braut Helene Mariane am 21.10.1869 in Schadewalde Krs Lauban, Eltern wohnhaft Dlonie, Krs Rawitsch. Trauzeugen: Vater der Braut, 72 Jahre alt, und Frau Leontine von Suckow, 26 , whft Lottau, Krs Franzburg.

Samson Woller * 28.5.1819, Eltern Libel und Maria Woller, heiratete am 24.6.1866 in Wiesbaden ( evangelisch Wiesbaden-Mitte ) Antonie Rösler * 18.1.1826. Eltern Anton u Margarethe Rösler.
Samson Woller scheint sich nach Volkszählungs- und Adressbuchangaben von 1840 bis mindestens 1851 in England aufgehalten zu haben.

Frdl. Grüße

Thomas
__________________
FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

Geändert von Kasstor (08.05.2018 um 08:45 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 08.05.2018, 08:39
tempelritter tempelritter ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 29.07.2011
Beiträge: 577
Standard

Hallo Lars,
Samson Woller war jüdischer Herkunft, seine Töchter jedoch katholisch getauft.
Online findet man die Beschreibung seines Grabmales als pdf, interessant zu lesen.
Hier ist auch die Familiengeschichte erwähnt.
http://www.dbc.wroc.pl/Content/29479...tus_2015_2.pdf
__________________
Gruß Chris

Geändert von tempelritter (08.05.2018 um 08:40 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 08.05.2018, 08:48
Lars Severin Lars Severin ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 08.06.2008
Beiträge: 797
Standard

Danke, wunderbar.

etwas Klarheit kommt auf, jedoch bei genauerem Hinsehen besteht ein grundlegender Wiederspruch zwischen der evangelischen Heirat des ([ehemals?] jüdischen?) Vaters in Wiesbaden und der kath. Taufe seiner Töchter. Ist also der Vater 2x konvertiert?

Wenn wir das noch zertifizieren könnten wäre es erstmal richtig Klasse.

Grüße
Lars
__________________
pater semper incertus est

Geändert von Lars Severin (08.05.2018 um 10:13 Uhr) Grund: noch komplizierter, wann erfolgte welcher Wechsel
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 08.05.2018, 09:07
Kasstor Kasstor ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 09.11.2009
Ort: bei Hamburg
Beiträge: 13.440
Standard

Beiwerk:

https://translate.google.com/transla...06&prev=search

mehr Fotos: http://eksploratorzy.com.pl/viewtopi...t=3473&p=14458


Thomas
__________________
FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

Geändert von Kasstor (08.05.2018 um 09:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 09.05.2018, 23:16
Kleinschmid Kleinschmid ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2013
Beiträge: 1.239
Standard

Zitat:
Zitat von Lars Severin Beitrag anzeigen
Ist also der Vater 2x konvertiert?
Er wurde in jedem Fall als Jude 1819 in Festenberg, Krs. Gr. Wartenberg, Niederschlesien, als Sohn des Löbel Woller geboren - siehe hier. Nach seinem Testament soll er angeblich am 25.11.1900 in Thorn verstorben sein - allerdings finde ich im Online-Sterberegister von dort keinen passenden Eintrag dazu. Bei Ancestry ist zu seinem Traungseintrag aus Wiesbaden kein Bild vorhanden, sondern nur der Index-Eintrag. Wir wissen also nicht, ob und wann er ev. oder kath. war. 1870 spendete Samson für eine neue Orgel der ev. Kirche in Marklissa, Krs. Lauban, Niederschlesien, - was noch nicht viel bedeutet.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 18.09.2018, 21:51
Marta Betcher Marta Betcher ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 18.09.2018
Beiträge: 1
Standard

Witam,
mieszkam w Smolicach , Helena von Ziten była właścicielką Smolic.
Jak można się z Panią skontaktować?

ponizej linki:
https://smolice.eu/parafia-w-smolica...a-o-smolicach/

Pozdrawiam

Geändert von Marta Betcher (18.09.2018 um 21:52 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 06.10.2020, 20:06
Maciej Durczewski Maciej Durczewski ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beiträge: 2
Standard Samson Woller

Zitat:
Zitat von Kleinschmid Beitrag anzeigen
Er wurde in jedem Fall als Jude 1819 in Festenberg, Krs. Gr. Wartenberg, Niederschlesien, als Sohn des Löbel Woller geboren - siehe hier. Nach seinem Testament soll er angeblich am 25.11.1900 in Thorn verstorben sein - allerdings finde ich im Online-Sterberegister von dort keinen passenden Eintrag dazu. Bei Ancestry ist zu seinem Traungseintrag aus Wiesbaden kein Bild vorhanden, sondern nur der Index-Eintrag. Wir wissen also nicht, ob und wann er ev. oder kath. war. 1870 spendete Samson für eine neue Orgel der ev. Kirche in Marklissa, Krs. Lauban, Niederschlesien, - was noch nicht viel bedeutet.
Samson Woller starb 1900 in Dłonie - das Testament wurde in Rawitch geschrieben. Das Testament wird im Nationalarchiv in Toruń Thorn aufbewahrt.
Sie können die erste Seite des Sestaments hier sehen:
http://jbc.jelenia-gora.pl/Content/3...boleslawca.pdf seite 8

Smolice wurde 1878 von Samson Woller, einem deutschen Industriellen jüdischer Herkunft, für seine Tochter Helena von Zieten, die Gründerin der 1907-1909 erbauten neuen Kirche, gekauft.
Fur 250.000 Mark Helena finanziert eine neue neobarocke Backsteinkirche. Die Autoren des Architekturentwurfs waren Gaze und Rottcher aus Breslau.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 06.10.2020, 23:10
Manni1970 Manni1970 ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.08.2017
Beiträge: 2.396
Standard

Hallo!

Zitat:
Zitat von Maciej Durczewski Beitrag anzeigen
Samson Woller starb 1900 in Dłonie
danke, dann haben wir hier seine Sterbeurkunde:

https://szukajwarchiwach.pl/34/430/0/3.1/125/skan/full/0fQDDe4txhLPAXIgNphH_w

MfG
Manni
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 07.10.2020, 21:56
Maciej Durczewski Maciej Durczewski ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beiträge: 2
Standard Samson Woller England

Halo Kasstor,

Ich habe eine frage - wo hast Du diese

"Samson Woller scheint sich nach Volkszählungs- und Adressbuchangaben von 1840 bis mindestens 1851 in England aufgehalten zu haben."

Ist es möglich, diese Adresse zu verfolgen?
Ist die Stadt Bradford?

Frdl. Grüße

MD
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:55 Uhr.