[ungelöst] Oudbeemerland

[Jean van der Wielen]

Name des gesuchten Ortes: Oudbeemerland
Zeit/Jahr der Nennung: 1803
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Böhmen und Mahren
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Beiliegend der Heiratsurkunde aus Zierikzee (NL) wo Jacob aus "Oudbeemerland" stammen würde. Was ist das? Bedeutet es "aus Beemerland, Böhmn und Mahren" oder gibt es noch eine andere mich unbekantte bedeutung?

Vielen Dank für alle mögliche Hilfe

Jean van der Wielen

[Xtine]

Hallo Jean,

gib doch bitte an, wo man es im Bild findet.

Linke Seite, 2. von unten.

Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, er kommt aus Böhmerland.
Also leider eine sehr ungenaue Ortsangabe.

[fortyniner]

Oudbeemerland

Oudbeemerland

Hallo, ich denke, dass der Ort in den Niederlanden zu finden ist. Gerade rund um Rotterdam gibt es Orte wie Oud-Beijerland,Mijnsheerland oder Oudburgerland. Vielleicht ein Vorort einer größeren Stadt? Vielleicht heißt es "Boomerland"? Die Straße "Boomerland" habe ich schon in einer anderen niederländischen Stadt gesehen. Weiß aber nicht mehr, in welcher.
Viel Spaß beim suchen.
Grüße von fortyniner

[eifeler]

Herr van der Wielen, heißt "oud" aus dem Niederländischen übersetzt, nicht alt? Böhmen heißt auf Niederländisch Bohemen, so fällt für mich der geograph. Zusammenhang aus.
Ich vermute es ist eine niederländische Ortsbezeichnung.

Vielleicht hat er irgend einen Zusammenhang mit "Beemster", einer Gemeinde in Noordholland oder aber mit dem allgemeinen Begrif "Beemster" für Polder, also "altes Polderland"?



Gruß
Der Eifeler

[Anna Sara Weingart]

Hi. Hier ein Beleg für Böhmen = Beemerland, siehe Anhang

Oudbeemerland würde also bedeuten "Altböhmerland"; "aus Böhmerland" würde man dagegen "uit Beemerland" schreiben. Wobei das modernes Niederländisch wäre.

(In dem Text geht es um Verbreitung der Art Coggygria in Europa)

[Jean van der Wielen]

Oudbeemerland

Hallo, ich denke, dass der Ort in den Niederlanden zu finden ist. Gerade rund um Rotterdam gibt es Orte wie Oud-Beijerland,Mijnsheerland oder Oudburgerland. Vielleicht ein Vorort einer größeren Stadt? Vielleicht heißt es "Boomerland"? Die Straße "Boomerland" habe ich schon in einer anderen niederländischen Stadt gesehen. Weiß aber nicht mehr, in welcher.
Viel Spaß beim suchen.
Grüße von fortyniner

Hallo Fortyniner,

Ich muss Sie leider sagen: nein. Oud-Beijerland ist es bestimmt nicht. Das habe ich damals (1987) auch als erste untersucht: aber nichts! Dabei kommt noch das alles - leider eigentlich - doch hinweist auf jemand die von vielen weitesten weg kommt. Zweifel gibt's nur zwischen Deutschland/Ungarn oder Böhmen/Mähren!

Vielen Dank für Ihren Beitrag!

Gr. Jean

[Jean van der Wielen]

Herr van der Wielen, heißt "oud" aus dem Niederländischen übersetzt, nicht alt? Böhmen heißt auf Niederländisch Bohemen, so fällt für mich der geograph. Zusammenhang aus.
Ich vermute es ist eine niederländische Ortsbezeichnung.

Vielleicht hat er irgend einen Zusammenhang mit "Beemster", einer Gemeinde in Noordholland oder aber mit dem allgemeinen Begrif "Beemster" für Polder, also "altes Polderland"?



Gruß
Der Eifeler

Guten Abend Eifeler!

Vielen Dank für diese Idee. Leider: den Niederlanden fallt einfach aus bei diesen Vorfahr. Alle vermeldungen gehen aus von Deutschland oder Ungarn (und dann wird gemeint die Österreich-Ungarisch monarchie von damals, als sehr gross, mit u.a. Böhmen und Mähren dabei usw.). War es nur so schön dass es alle in den Niederlanden war....die habe ich schon sehr viele, aber diesen Mann ist ausname.

Vielen Dank für Ihre Hilfe!

Jean van der Wielen

[eifeler]

Hallo Frau Weingart
und guten Morgen,
würden Sie so freundlich sein, und den botanischen Namen DER Pflanze angeben, der dem Ausriß Ihres Scans voran gesetzt ist? Vielleicht lässt sich somit "Beemerland" eruieren?
Freundlicher Gruß
Der Eifeler

[Anna Sara Weingart]

Hatte ich doch bereits angegeben.
Ein Name der Pflanze war "Ungarischer Sumach"
Die natürliche Verbreitung ist Italien, Frankreich, Ungarn, Österreich und eben Böhmerland. Das passt schon.

In Deutschland sind die Sommer vermutlich zu feucht (Süd-/Westdeutschland), bzw. das Jahr zu kalt (Ostdeutschland, dort auch die Böden nicht geeignet). Bei Böhmen wird man vielleicht die südlicheren, tiefer gelegenen Bereiche als Verbreitungsraum annehmen können, und natürlich generell Südhanglagen auf Kalkstein.

[Jean van der Wielen]

Hallo Anna Sara!

Vielen Dank auch für diesen Beitrag. Dieser Pflanze war mir wirklich Total unbekannt.

Eine kleine Zufügung bei alles kann ich inzwischen machen: in 1845-1849 gab es Information uber Jacob Rodoe. Darin steht sehr klar daβ er geboren ist am 15. August 1766 zu Ungarn und - aus Ungarn - sich April 1778 in Zierikee (also als Kind) gemeldet hat, wahrscheinlich mit Vater und/oder Mutter. Also Ungarn ist doch sehr sehr wahrscheinlich. Aber Ungarn war (und ist) sehr groβ....

Viele Grüβe

Jean

[Xtine]

Hallo Jean,


mit dieser neuen Erkenntnis fürchte ich, daß tatsächlich Alt-Böhmerland gemeint ist und kein direkter Ort.
Das macht die Suche für Dich leider etwas schwierig.


Für Ungarn gibt es was online, aber wohl ohne Suche nach Namen.

http://adatbazisokonline.hu/osszes-adatbazis

Ob dort aber die gesuchte Region dabei ist, kann ich jetzt, mangels Sprachkenntnissen, nicht sagen.

[eifeler]

Hallo Jean,

stelle doch einmal Deine Anfrage in einem Forum, das auf Österreich-Ungarn (k&k Monarchie) spezialisiert ist.
Eventuell ( nach kostenlosem Eintrag in die Liste) hier:

https://list.genealogy.net/mm/listinfo/austria-l

Gruß
Der Eifeler

[Jean van der Wielen]

Hallo Jean,

stelle doch einmal Deine Anfrage in einem Forum, das auf Österreich-Ungarn (k&k Monarchie) spezialisiert ist.
Eventuell ( nach kostenlosem Eintrag in die Liste) hier:

https://list.genealogy.net/mm/listinfo/austria-l

Gruß
Der Eifeler

Hallo Eifeler,

Vielen Dank: das ist eine Ausgezeichnete Idee. Werde Morgen eine schöne Text machen dazu!

Gruß

Jean

[Jean van der Wielen]

Hallo Jean,


mit dieser neuen Erkenntnis fürchte ich, daß tatsächlich Alt-Böhmerland gemeint ist und kein direkter Ort.
Das macht die Suche für Dich leider etwas schwierig.


Für Ungarn gibt es was online, aber wohl ohne Suche nach Namen.

http://adatbazisokonline.hu/osszes-adatbazis

Ob dort aber die gesuchte Region dabei ist, kann ich jetzt, mangels Sprachkenntnissen, nicht sagen.

Guten Nacht Xtine!

Vielen Dank für diese Information. Ich bemerke tatsächlich die letzte Tagen daß mehr und mehr Ihre Meinung (was auch meine ist) geteilt wird. Wir suchen natürlich weiter (ich habe auch sehr gute Hilfe aus Österreich inzwischen).

Gruß

Jean

[eifeler]

Hallo Jean,
mich würde es schon interessieren, ob Du Erfolg hattest und wie des Rätsels Lösung lautet.

Gruß
Der Eifeler