Familie Witte / Familie Schürmann aus Bockum (Hamm in Westfalen)

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  • atzegecko
    Benutzer
    • 05.11.2018
    • 68

    Familie Witte / Familie Schürmann aus Bockum (Hamm in Westfalen)

    Nach längerer Recherche habe ich endlich meine "richtige" Urgroßmutter väterlicherseits gefunden, da mein Urgroßvater Bernard Heinrich Post (+ 24. Jul. 1877 + 5. Jan. 1976) nach dem Tod seiner ersten Frau wieder geheiratet hat und mir nur die Daten seiner zweiten Frau bekannt waren.

    Jetzt suche ich weitere Daten der Vorfahren von meiner Urgroßmutter. Was ich bereits gefunden habe:

    - Maria Anna Witte (* 02.08.1878 in Bockum/Hamm) / Kirchenbuch Eintrag Nr. 19 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_1/?pg=62
    geheiratet vor 1907; gestorben nach 1909

    ihre Eltern:
    - Friedrich Witte (* 17.05.1824 in Bockum) / Kirchbuch Eintrag Nr. 12 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB003_1/?pg=40
    Heirat mit Anna Schürmann am 02.10.1877 in Bockum / Kirchbuch Eintrag Nr. 4 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_2/?pg=25
    gestorben vor 1905
    - Maria Anna Schürmann (* 24.01.1842 in Bockum) / Kirchbuch Eintrag Nr. 7 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB005_1/?pg=7

    Was mich wundert ist der Altersunterschied (18 Jahre) von Friedrich und Maria Anna Witte, obwohl zu damaligen Zeit vielleicht nicht unüblich.

    Wie lautet das Sterbedatum von Maria Anna Witte; gibt es die Möglichkeit die Vorfahren von Friedrich Witte und Maria Anna Schürmann zu finden? Herzlichen Dank
  • Bast65
    Benutzer
    • 30.07.2017
    • 28

    #2
    Hallo kaipost,

    lt. Heiratseintrag sind die beiden 44 und 37 Jahre alt, der Altersunterschied beträgt demnach 7 Jahre. Evtl. handelt es sich bei dieser Heirat nicht um die beiden Personen, deren Geburtsdaten vorliegen. Friedrich und Anna waren früher sehr gängige Namen. Ausserdem bekamen die Kinder meistens die Namen der Großeltern oder Paten, so daß sich die Namen in den verschiedenen Zweigen der Familien ständig wiederholen.

    Ich wünsche viel Erfolg bei der weiteren Nachforschung.

    LG Bast65

    Kommentar

    • atzegecko
      Benutzer
      • 05.11.2018
      • 68

      #3
      Jetzt bin ich auf der Suche nach meinem Urururgroßvater:

      Johann Jacob Witte
      geboren 1784/1785 in ?
      gestorben 13.06.1836 in Bockum (Hamm)
      Heirat 13.05.1823 in Heeßen (Hamm) mit Clara Elisabeth Schweer (siehe Eintrag Nr. 9: http://data.matricula-online.eu/de/d...us/KB006/?pg=4)

      Beruf: Weber in Heeßen (Hamm)
      seine Kinder sind alle in Bockum (Hamm) geboren; er starb auch in Bockum (siehe Eintrag Nr. 24: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB004_2/?pg=20)

      Wer sind seine Vorfahren? Vielen Dank.

      Kommentar

      • Ralf-I-vonderMark
        Super-Moderator
        • 02.01.2015
        • 2859

        #4
        Hallo kaipost bzw. nun atzegecko,

        dies müsste der Taufeintrag des gesuchten Joes Jacobus Witte sein. [BILD T_021]
        vgl. http://data.matricula-online.eu/de/d...KB003_1/?pg=12

        Demnach wurde Johann Jacob Witte am ~23.(?)07.1784 in Heessen als Sohn der Eheleute Joan Bernd Witte & Elisabeth Peters getauft.

        Joan Bernd Witte & Catharina Elisabeth Peters sind am °°04.11.1783 in Heessen getraut worden. [BILD H_307]
        vgl. http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB003_4/?pg=5

        In den Namensregistern habe ich jedoch auf die Schnelle keinen Hinweis auf die Taufe des Joan Bernd Witte gefunden.

        Viele Grüße
        Ralf

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        • atzegecko
          Benutzer
          • 05.11.2018
          • 68

          #5
          Toll. Vielen vielen Dank, Ralf

          Kommentar

          • atzegecko
            Benutzer
            • 05.11.2018
            • 68

            #6
            Sehr gerne hätte ich weitere Informationen über die Eltern/Vorfahren meiner Ururgroßmutter:

            Maria Anna Schürmann
            * 24.01.1842 in Bockum / siehe Kirchenbucheintrag Nr. 7: http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB005_1/?pg=7
            oo 02.10.1877 in Bockum mit Friedrich Witte / siehe Kirchenbucheintrag Nr. 4: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_2/?pg=25
            Todesdatum bisher nicht gefunden

            Bisher sind nur die Namen der Eltern bekannt: Heinrich Schürmann u. Anna Elisabeth Grothues. Danke.

            Kommentar

            • Ralf-I-vonderMark
              Super-Moderator
              • 02.01.2015
              • 2859

              #7
              Hallo kaipost,

              bei der stichprobenartigen Durchsicht der Indexierung der Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Münster 1874 – 1938 hatte ich zu den Familie Friedrich Witte & Anna Schürmann einige Sterbeurkunden finden können.

              Friedrich Witte & Anna Schürmann (58 J.), *um 1853, +06.02.1911 [Bockum Nr. C 7/1911], Tod angezeigt durch den Bahnarbeiter Bernhard Post, wohnhaft Bockum Barsen Nr. 25.
              vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?id=2&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fwww.lan desarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-09%2F%7E003%2FP9-09_00360%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=13#
              KINDER:
              Bernhard Witte (17 J.), +18.01.1903 [Bockum Nr C 4/1903]
              Näherin Clara Witte (34 J., ledig), +30.08.1905 [Bockum Nr. C 36/1905]
              Anna Maria Witte (38 J.), +11.03.1917 [Bockum Nr. C 16/1917]
              Ehefrau des Bernhard Heinrich Post

              Da die Anna Witte, geb. Schürmann nach der Sterbeurkunde *um 1853 geboren wurde, wäre der ihr bislang zugeordnete Taufeintrag unrichtig.

              Dann wäre sie nicht am *24.01.1842, sondern am *09.08.1852, ~11.08.1852 als Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe (anstatt Groethues) in Bockum getauft worden. [T_021 Nr. 19]
              vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=23

              Hierfür spricht auch, dass die bisher „ausgewählte“ Maria Anna Schürmann (*24.01.1842 in Bockum) schon am +12.06.1843 in Bockum im Alter von 1 ½ J. verstorben ist und damit als „Heiratskandidatin“ ausscheidet. [S_004 Nr. 11]
              vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=6

              Irgendwie merkwürdig, zumal die Altersangabe in dem Traueintrag vom °°02.10.1877 für beide Brautleute (44 J. anstatt 53 J. bzw. 25 J. anstatt 37 J.) nicht richtig sein können.
              Die Eltern der Braut waren aber nach dem Traueintrag im Okt. 1877 schon todt!

              Eine andere Anna Maria Schürmann (23 J. 3 M.) heiratet am °°22.10.1872 in Bockum einen Hr. Wassmann (28 J. 3 M.). [H_018 Nr. 6]
              Sie wurde am *18.08.1849 in Bockum geboren, ebenfalls als Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe. [T_017 Nr. 25]

              Am +07.12.1868 stirbt in Bockum noch eine Ehefrau Anna Maria Schürmann (23 J. 5 M.). [S_033 Nr. 17] sie hinterläßt einen Gatten und ein min. Kind.
              Sie wurde am *24.06.1845 in Bockum geboren, noch eine Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe. [T_011 Nr. 20]
              Das ist aber hochgradig kreativ, drei Töchter Anna Maria und mindestens eine Anna zu nennen, von denen immerhin drei erwachsen geworden sind.

              Der Weber Hennrich Schürmann stirbt am +07.12.1860 im Alter von 51 J. (>*um 1809). Er hinterläßt die Wittwe und 3 Kinder. [S_023 Nr. 17]
              vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...KB005_3/?pg=25

              Elisabeth Grote, Witwe Schürmann stirbt am +03.08.1872 in Bockum im Alter von 64 J. (>*um 1808). Sie hinterläßt 2 maj. und 1 min. Kind. [S_039 Nr. 28]
              vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=41

              Die Schrift ist schrecklich! Dieser Pfarrer hat beim Schönschreibwettbewerb noch nicht einmal die Qualifikation zur Vorrunde überstanden.

              In Bockum stirbt am +18.03.1900 [Bockum Nr. C 7/1900] der Tagelöhner Friedrich Witte im Alter von 75 J., wohnhaft Bockum Barsen Nr. 25. Danach wurde er also *um 1825 geboren, so dass sein Taufeintrag (*17.04.1824 in Bockum) bestätigt werden kann.
              Seine Eltern waren Friedrich Witte (nach Taufe Weber Johann Jacob Witte) & Clara Schweer.

              Viele Grüße
              Ralf

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              • atzegecko
                Benutzer
                • 05.11.2018
                • 68

                #8
                Ralf, vielen lieben Dank für die tollen Informationen. Zufälligerweise habe ich auch in den letzten Tagen nach Anna Schürmann * 09.08.1852 geforscht. Auch ich bin darüber sehr irritiert, dass es mehrere Töchter "Anna Maria" der Eltern Hennrich Schürmann u. Elisabeth Grothe gegeben hat. Auch der Traueintrag am 02.10.1877 und die Altersangabe der Brautleute wirft für mich die gleichen Fragen auf. Da wir aber den Sterbeintrag von Anna Schürmann am 06.02.1911 in Bockum gefunden haben (Alter 58 Jahre), wird ihr Geburtsdatum 09.08.1852 wohl richtig sein. Ihr Schwiegersohn Bernard Post zeigte den Tod an und wohnte im gleichen Haus. Jetzt suche ich nach den Geburtsdaten und das Heiratsdatum von Hennrich Schürmann (* um 1809 + 1860) und Elisabeth Grote (* um 1808 + 1872). In Bockum konnte ich bisher leider noch kein Datum finden.
                Zuletzt geändert von atzegecko; 06.07.2020, 10:25.

                Kommentar

                • atzegecko
                  Benutzer
                  • 05.11.2018
                  • 68

                  #9
                  Die drei jüngeren Schwestern meiner Ururgroßmutter habe ich wie folgt erforscht (dank deiner Hilfe): 1) Maria Anna Schürmann * 24.01.1842 in Bockum + 12.06.1843 in Bockum 2) Maria Anna Schürmann + 24.06.1845 in Bockum + 03.12.1868 in Bockum oo vor 1868: Franz Arnold Schmersträter * 29.11.1836 in Bockum + 06.03.1920 in Bockum Sohn: Theodor Ludolf Schmersträter * 13.01.1868 in Bockum + 15.11.1915 in Bockum 3) Anna Maria Schürmann * 13.08.1849 in Bockum + 18.08.1875 in Stockum oo 22.10.1872 in Bockum: Heinrich Wassmann * um 1844 Das scheint mir bisher relativ plausibel, oder?
                  Zuletzt geändert von atzegecko; 06.07.2020, 12:40.

                  Kommentar

                  • Ralf-I-vonderMark
                    Super-Moderator
                    • 02.01.2015
                    • 2859

                    #10
                    Hallo Kaipost,

                    ja, Deine Darstellung ist plausibel, außer dass es sich um die drei älteren und nicht um die drei jüngeren Schwestern der Anna Witte, geb. Schürmann (*09.08.1852 in Merschhoff, ~11.08.1852 in Bockum, +06.02.1911 in Bockum) handelt.

                    SCHÜRMANN und GROTE bzw. GROETHUES werden in den älteren Namensregistern nicht aufgeführt, so dass die Familie Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grote von auswärts nach Bockum zugezogen ist und auch die Trauung in einem anderen Ort erfolgt sein muss.

                    Das erste Kind in Bockum wurde 1839 getauft, davor gibt es keine Spur in Bockum.
                    Da die Taufpaten für die Zuordnung und Herkunft bedeutsam sein können, habe ich alle Kinder aufgelistet:
                    1.) Elisabeth Schürmann; *06.10.1839; ~07.10.1839 in Bockum [T_024 Nr. 19]
                    Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grote; wohnhaft in Hölsen
                    Paten: Johann Theodor Grote, Elisabeth Brinkmann gnt. Baumeister
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB004_1/?pg=26
                    2.) Maria Anna Schürmann; *24.01.1842; ~25.01.1842 in Bockum [T_005 Nr. 7]
                    Eltern: Taglöhner Hennrich Schürmann & Anna Elisabeth Grothues; wohnhaft in Hölsen
                    Paten: Cl(ara) M(aria) Ann(a) Grothues, Gertrud Sennemann
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=7
                    3.) N.N. Schürmann; *28.01.1844; ~28.01.1844 in Bockum [T_008 Nr. 5]
                    Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Anna Elisabeth Grote; wohnhaft in Merschhoff
                    Paten: von der Hebamme notgetauftes Kind
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=10
                    4.) Maria Anna Schürmann; *24.06.1845; ~26.06.1845 in Bockum [T_011 Nr. 20]
                    Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Merschhoff
                    Paten: Maria Anna Oesterschulte, Joseph Ruhters
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=13
                    5.) Anna Maria Schürmann; *13.08.1849; ~15.08.1849 in Bockum [T_017 Nr. 25]
                    Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Hölsen
                    Paten: Anna Maria Stückmann gnt. Schmersträter, Johann Hennrich Rodenstein
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=19
                    6.) Anna Schürmann; *09.08.1852; ~11.08.1852 in Bockum [T_021 Nr. 19]
                    Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Merschhoff
                    Paten: Elisabetta Schroer, Bernard Häcker
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=23

                    Merschhoff ist identisch mit Merschhoven.

                    Demnach gab es nur bei den ersten beiden Taufen 2 Verwandte der Mutter, nämlich Johann Theodor Grote und Cl(ara) M(aria) Ann(a) Grothues, leider ohne Herkunftsangabe.
                    Aber am ~25.08.1848 wird in Bockum eine Elisabeth Grothe (*24.08.1848) getauft als uneheliches Kind der Clara Grothe aus dem Kirchspiel Werne, wohnhaft in Merschhoff. Paten waren Elisabeth Grothe gnt. Schürmann und B. Oelsmann gnt. Frey. [T_015 Nr. 9]
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=17

                    Die Spur führt also nach St. Christophorus Werne!
                    Das ist ein Volltreffer! Hier ist die Trauung:
                    [H_075 Nr. 10]
                    °°11.04.1837 in Werne
                    Johann Henrich Schürmann, 29 J., ledig, So. v. Bauer Johann Gerhard Schürmann zu Walstedde (Vater ist todt) & Elisabeth Grote, 30 J., ledig, To. v. Taglöhner Johann Theodor Grote in Wesseln
                    vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB010/?pg=76

                    Wesseln (= Wesselen) ist eine Bauerschaft im Kirchspiel Werne.

                    Viele Grüße
                    Ralf

                    Kommentar

                    • Ralf-I-vonderMark
                      Super-Moderator
                      • 02.01.2015
                      • 2859

                      #11
                      Hallo Kaipost,

                      in den Namensregistern von St. Christophorus Werne lassen sich zudem noch einige Einträge zu GROTE finden.

                      Taufeintrag der Maria Elisabeth Grote; *22.02.1807; ~23.02.1807 [T_031 Nr. 20]
                      ELTERN: Taglöhner Johann Theodor Grote & Gertrud Frye, wohnhaft in Wesselen
                      PATEN: Maria Elisabeth Frye, Frideric Grote
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB006/?pg=35

                      Taufeintrag der Schwester Maria Elisabeth Grotte; *06.09.1804; ~07.09.1804; +22.02.1806 [T_008 Nr. 95]
                      ELTERN: Taglöhner Johann Theodor Grotte & Gertrud Frye, wohnhaft in Wesselen
                      PATEN: Maria Elisabeth Frye (?) Mors (?), Theodor Herman Westhus
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB006/?pg=10

                      Taufeintrag der Schwester Anna Catharina Grote; *22.10.1809; ~23.10.1809 [T_058 Nr. 107]
                      ELTERN: Taglöhner Johann Theodor Grote & Anna Gertrud Frye, wohnhaft in Wesselen
                      PATEN: Anna Catharina Gesenhof, Theodor Hermann Rockenstein
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB006/?pg=64

                      Taufeintrag der Schwester Anna Maria Grote; *25.07.1811; ~26.07.1811; +29.07.1811 [T_072 Nr. 68]
                      ELTERN: Taglöhner Johann Theodor Grote & Anna Gertrud Frye, wohnhaft in Wesselen
                      PATEN: Maria Anna Kock gnt. Schulze-Wesseln, Johann Theodor Gesenhof
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB006/?pg=78

                      Taufeintrag des Bruders Gerhard Heinrich Grote; *04.08.1817; ~05.08.1817; +18.11.1819 [T_116 Nr. 69]
                      ELTERN: Taglöhner Johann Theodor Grote & Anna Gertrud Frye, wohnhaft in Wesselen
                      PATEN: Gerhard Heinrich Wassmann, Catharina Elisabeth Suntrup gnt. Gesenhof
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB006/?pg=124

                      Am +21.04.1833 stirbt Gertrud Frye, Ehefrau Johann Theodor Grote, Einlieger Frau in Wessel im Alter von 56 J. (>*um 1777). Sie hinterläßt 1 Gatten u. 3 Kinder, wovon 1 minoren. [Werne S_116 Nr. 51]
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB011/?pg=119

                      Am +24.11.1844 stirbt Johan Theodor Grothe, Tagelöhner in Merschhof im Alter von 73. J. (>*um 1771) und wird in Bockum beerdigt. Er hinterläßt 3 großjährige Kinder. [Bockum S_006 Nr. 22
                      Es handelt sich m.E. um den Vater, welcher nun bei seiner Tochter Elisabeth Schürmann, geb. Grote in Merschhof wohnte.
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=8

                      Am +31.08.1827 stirbt die Dienstmagd Catharina Grote, Einlieger (…) in Wessel im Alter vom 33 J. (>*um 1797) [S_47 Nr. 63]
                      Es könnte sich um eine Schwester oder Tochter des Johann Theodor Grote handeln.
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB011/?pg=49

                      Am +15.12.1861 stirbt die Dienstmagd Sibylla Grote, Tochter des verstorbenen Taglöhners Grote in Wessel, Magd bei Oestenschulte in Blasum im Alter vom 60 J. (>*um 1801). Sie hinterläßt 2 großjährige Schwestern. [S_245 Nr. 99]
                      Es könnte sich um eine Tochter des Johann Theodor Grote handeln.
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB014/?pg=247

                      In den KB von St. Christophorus Werne gab es aber vor Sep. 1804 keinen Hinweis auf die Familie Johann Theodor Grote & Gertrud Frye.

                      Deshalb habe ich das Taufbuch von St. Stephanus Bockum vor 1804 angeschaut.

                      Am ~06.02.1802 wird in Bockum Anna Maria Sibilla Grote, Tochter der Eheleute Theodor Grote & Gertrud Frye getauft. Taufzeugen waren Anna Sibilla Graes dicta Westhus und J. Bernd Frye.
                      Bei ihr dürfte es sich um die am +15.12.1861 verstorbene Dienstmagd Sibylla Grote handeln. [T_013 rechte Seite]
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB002_1/?pg=8

                      Am +28.03.1840 stirbt in Werne Sibylla Grote, Witwe von Hermann Westhus, Brinksitzer in Horst im Alter von 66 J. (>*um 1774). [S_188 Nr. 32]
                      Es könnte sich um die o.g. Taufzeugin und eine Schwester des Johann Theodor Grote handeln.
                      vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB011/?pg=193

                      Leider gibt es zu den Heiraten von St. Stephanus Bockum eine Lücke von 1742 bis 1802, so dass der Traueintrag zu der vermutlich in Bockum erfolgten Trauung nicht gefunden werden kann.
                      Zu liegt auch zu den Taufen von St. Stephanus Bockum eine Lücke von 1747 bis 1792 vor.

                      Damit ist die Forschung zu GROTE und FRYE praktisch an eine Grenze gestoßen.

                      Im Status Animarium von St. Stephanus Bockum 1750 gibt es folgende Angaben zu FRYE:
                      Zeller Dierk Frie (50), Catharina ux. (51), Anna Maria vid. (68) und 3 Kinder [AS_002]
                      Schaffer Joan Frie (60), Anna Catharina (50) conj. [AS_006]
                      Schaffer Joan Henrich Frie (40), Anna Maria (42) und 3 Kinder [AS_006]
                      Schaffer Joan Everd Frie (35), Elisabeth (30) conj. und 5 Kinder [AS_006]

                      Eine Zuordnung ist jedoch nicht möglich.
                      Da 1750 noch kein GROTE in Bockum verzeichnet ist besteht die Möglichkeit, dass Johann Theodor Grote in einem anderen Kirchspiel geboren wurde und im dortigen Kirchenbuch ein Dimissionseintrag nach Bockum zu der Trauung mit Anna Gertrud Frye enthalten ist und dann eindeutig zugeordnet werden könnte. Da gehört dann aber ein sehr glücklicher Zufall dazu.

                      Viele Grüße
                      Ralf

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                      • atzegecko
                        Benutzer
                        • 05.11.2018
                        • 68

                        #12
                        Vielen Dank für die Hilfe und den Hinweis auf die Trauung am 11.04.1837 in Werne. Nun habe ich die Register der Kirchenbücher aus Werne entdeckt und dort 5 Kinder der Eheleute Johann Theodor Grote u. Gertrud Frye gefunden: 1) Maria Elisabeth * 06.10.1804 in Werne ~ 07.10.1804 + 22.02.1806 in Werne Nr. 95 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB006/?pg=10 Taufpaten: Maria Elisabeth Frye, Theodor Herman Westhus Nr. 12 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB008/?pg=14 Gestorben ist allerdings am 22.02.1806 eine Anna Maria Grote, nicht Maria Elisabeth. Ist die gleiche Person, oder? 2) Maria Elisabeth * 22.02.1807 in Werne ~ 23.02.1807 + 03.08.1872 in Bockum (meine direkte Vorfahrin) Nr. 20 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB006/?pg=35 Taufpaten: Maria Elisabeth Frye, Friderich Grote 3) Anna Catharina * 22.10.1809 in Werne ~ 23.10.1809 Nr. 107 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB006/?pg=64 4) Anna Maria * 25.07.1811 in Werne ~ 26.07.1811 + 29.07.1811 in Werne Nr. 68 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB006/?pg=78 Nr. 95 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB008/?pg=51 5) Gerhard Heinrich * 04.08.1817 Werne ~ 05.08.1817 + 18.11.1819 in Werne, Beerdigung 20.11.1819 Nr. 69 https://data.matricula-online.eu/de/.../KB006/?pg=124 Nr. 154 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB008/?pg=83 Was mir fehlt ist noch das Hochzeitsdatum von Johann Theodor Grote u. Gertrud Frye, welches ich bisher in Werne nicht finden konnte. Danke

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                        • atzegecko
                          Benutzer
                          • 05.11.2018
                          • 68

                          #13
                          Ich habe einen Taufeintrag in Münster gefunden: Anna Clara Gertrud Frye * 21.11.1777 Überwasserkirche/Liebfrauen Münster Nr. 140 (links, 2. von unten): https://data.matricula-online.eu/de/...n/KB003/?pg=16 Anna Gertrud Frye starb 1833 im Alten von 56 Jahren (um 1777). Würde das passen? Ist schon ein komischer Zufall, oder?

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                          • atzegecko
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                            • 05.11.2018
                            • 68

                            #14
                            Am 15.03.1794 wird Catharina Elisabeth Grote in Werne geboren, sie ist die uneheliche Tochter von Johann Theodor Grote & Gertrud Frye 1. Eintrag oben rechts: https://data.matricula-online.eu/de/.../KB003/?pg=157 Sie stirbt am 31.08.1827 in Werne Am 06.02.1802 wird Anna Maria Sibilla Grote in Bockum getauft (warum als einziges Kind in Bockum?) Eltern: Theodor Grote & Gertrud Frye Paten: Anna Sibilla Graes dicta Westhus und J. Bernd Frye Sibylla Grote stirbt am 15.12.1861 in Werne Jetzt haben wir schon insgesamt 7 Kinder gefunden, weitere Kinder zwischen 1795 und 1801 wären möglich.
                            Zuletzt geändert von atzegecko; 14.07.2020, 17:21.

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                            • atzegecko
                              Benutzer
                              • 05.11.2018
                              • 68

                              #15
                              Der Gesuchte ist Johann Hennrich/Heinrich Schürmann, laut Kirchenbuch heiratete er 1837 im Alter von 29 Jahren, sein Vater Johann Gerhard Schürmann kommt aus Walstedde Heiratseintrag Nr. 10 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB010/?pg=76 Die Mutter habe ich bereits gefunden: Clara Untied * um 1776 + 25.08.1836 in Walstedde (sie starb mit 60) Nr. 20 https://data.matricula-online.eu/de/...s/KB006/?pg=90 Hochzeit: oo 27.10.1801 in Walstedde Joannes Theodorus Schürmann u. Clara Untid Trauzeugen: Bernardus Schürmann, Bernardus Henricus Knolle? Eintrag rechts, 3. v.u. https://data.matricula-online.eu/de/...KB003_2/?pg=24 Von einem Ehepaar Joan Theodor Schürmann u. Clara Untied finde ich insgesamt 6 Kinder: 1) Gerardus Henricus * 24.01.1802 ~ 25.01.1802 in Walstedde (er wäre bei der Hochzeit 35 Jahre alt) Eltern: Joannes Theodurs Schürmann u. Clara Untied Paten: Gerardus Henricus Averhage, Catharina Hesselmann/Plettenberg Eintrag links, 3. v.o. https://data.matricula-online.eu/de/...KB003_1/?pg=74 2) NN *+ Totgeburt 02.01.1804 in Walstedde Eltern: Joannes Theodurs Schürmann u. Clara Untied Nr. 1 https://data.matricula-online.eu/de/.../KB004_1/?pg=8 3) Joannes Everardus * 07.02.1806 ~ 08.02.1806 in Walstedde (er wäre bei der Hochzeit 31 Jahre alt) Eltern: Joan Theodor Schürmann u. Clara Anna Untied Paten: Joan Everard Nettebrock, Catharina Elisabeth ? genannt Schlüter Nr. 3 https://data.matricula-online.eu/de/...KB004_1/?pg=17 4) Bernardus * 07.07.1808 ~ 08.07.1808 in Walstedde Eltern: Joan Theodor Schürmann u. Clara Untied Paten: Bernd Henrich Schürmann, Anna Maria Kruse Nr. 23 https://data.matricula-online.eu/de/...KB004_1/?pg=27 5) Anna Maria Gertrudis * 04.08.1811 ~ 05.08.1811 in Walstedde Eltern: Joan Theodor Schürmann u. Clara Anna Untied Paten: Gertrud Brunselmann, Joan Bernard Op.? Nr. 17 https://data.matricula-online.eu/de/...KB004_1/?pg=37 6) Joan Henrich * 05.10.1813 ~ 06.10.1813 in Walstedde (er wäre bei der Hochzeit nur 23 Jahre alt) Eltern: Joan Theodor Schürmann u. Clara Untied Paten: Joan Henrich Heitmann genant Brunselmann, Maria Anna Blix genannt Nettebrock Nr. 32 https://data.matricula-online.eu/de/...KB004_1/?pg=45 Ist eventuell Kind Nr. 3 der Gesuchte? Das Alter passt. Bei seiner Taufe heißt er Joannes Everardus, bei seiner Hochzeit 1801 Joannes Theodorus und bei der Hochzeit seines Sohnes 1837 Johann Heinrich. Das sind mir allerdings zu viele Unklarheiten. Und welcher Hennrich Schürmann starb 1860? + 07.12.1860 in Bockum Hennrich Schürmann (stirbt mit 51 Jahren), Beerdigung 11.12.1860 Nr. 17 https://data.matricula-online.eu/de/...KB005_3/?pg=25

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