Landesarchiv - wer hat zufällig das Sterbebuch Horst Wessel 1945 in der Hand?

[FranzLeissner]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1945
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Liebe Mitsuchende,

dank Ancestry habe ich nun endlich die Schwester meiner Uroma gefunden. Es gab sie tatsächlich und ich habe endlich einen Namen. Bisher wusste ich nichts von ihr, lediglich einen vermuteten Namen.

Nun möchte ich gerne mit einer Familiengeschichte aufräumen. Die Schwester meiner Uroma, Betty Wilhelmine Werder, geb. Jonach, soll 1945 in/vor einem Bunker bei einer Panik zertrampelt worden sein.

Ich habe bereits beim LAB angefragt gehabt vor einigen Jahren, ob man mir Reg. 3934/1945 Horst Wessel zukommen lassen kann. Daraufhin bekam ich einen ziemlich frechen Brief zurück, dass die Nummer falsch sei. Nach nochmaligem Hinweis bekam ich die Antwort, dass der Name zur Nummer 3043 passe und schickte mir Reg. 3034 mit einem falschen Namen ungefragt zu.

Ich habe nochmal die Register gewälzt und den Namen Jonach, Betti und selbige mit ihrem Ehenamen Werder, Betti mit der Nummer 3034 im StA Horst Wessel gefunden.

Wenn jemand zufällig das Sterbebuch von Horst Wessel mit dem Jahrgang 1945 in der Hand hat, kann er/sie dann vielleicht mal nachsehen, was nun die richtige Nummer ist bzw. mir Infos aus der Urkunde zukommen lassen?

Vielen Dank!

[Martina Rohde]

Hallo,

du kannst doch nun die Urkunde mit Verweis auf das Namensregister (Ausschnitt) noch einmal anfordern.

[FranzLeissner]

Hallo Martina,
genau das hatte ich ja seinerzeit schon probiert. Da erhielt ich die patzige Antwort, dass das Register „schlichtweg falsch“ sei.

Liebe Grüße
Franz

[OliverS]

http://www.content.landesarchiv-berlin.de/labsa/show/index.php

mehr gibt es doch nicht oder?


jonach, betti 3043

[FranzLeissner]

Hallo Oliver,

ich meinte das Urkundenbuch. Die Namenverzeichnisse hab ich ja durch.

[sonki]

jonach, betti 3043

Hust, 3034 (die 3043 steht direkt unter ihr im Namensregister)

P.S. @Franz
Und das was man dir mit Nr. 3034 zugeschickt hat, ist eine andere Person?

[FranzLeissner]

Die Nummer ist mir bekannt, stimmt aber laut LAB nicht.

[FranzLeissner]

Die 3034 ist ein Adolf Heine aus der Gürtelstraße.

[Kasstor]

Nach nochmaligem Hinweis bekam ich die Antwort, dass der Name zur Nummer 3043 passe und schickte mir Reg. 3034 mit einem falschen Namen ungefragt zu.

Das war dann ein Zahlendreher von wem?

Grüße


Thomas

[FranzLeissner]

Es kann alles sein. Zahlendreher, komplett falsche Nummer,...

Ich wollte ja nur fragen, ob jemand, der den Urkundenband auch braucht und im LAB ist, mal Ausschau halten kann, damit ich nicht nochmal die falsche Urkunde bestelle und weiter auf der Stelle trample😢

[salami]

Ich habe bereits beim LAB angefragt gehabt vor einigen Jahren, ob man mir Reg. 3934/1945 Horst Wessel zukommen lassen kann. Daraufhin bekam ich einen ziemlich frechen Brief zurück, dass die Nummer falsch sei. Nach nochmaligem Hinweis bekam ich die Antwort, dass der Name zur Nummer 3043 passe und schickte mir Reg. 3034 mit einem falschen Namen ungefragt zu.

Ich nehme an, "3934" und "3043" sind Verschreiber von Dir, und es soll beides "3034" heißen? Ja, der Namensindex ist fehlerhaft, denn die Nr. 3034 steht zweimal drin, einmal für Adolf Heyne und einmal für Betti Werder geb. Jonach. Man müsste vermutlich das Sterbebuch selbst einzeln durchsehen.

Wenn jemand zufällig das Sterbebuch von Horst Wessel mit dem Jahrgang 1945 in der Hand hat, kann er/sie dann vielleicht mal nachsehen, was nun die richtige Nummer ist bzw. mir Infos aus der Urkunde zukommen lassen?

Es sind fast 8000 Sterbefälle in dem Jahr. Ich bezweifle, dass jemand anderes außer Dir sich diese Arbeit machen möchte.

Edit: Theoretisch könntest Du das auch selbst anhand des Namensregisters machen, wenn Du viel Zeit hast. Gehe einfach das Namensregister von A-Z durch und schreibe Dir alle Urkundennummern numerisch geordnet heraus. Dabei müsste es eine Lücke geben von einer Nummer, die nicht im Namensregister steht (oder auch von mehreren, wenn es noch weitere fälschlicherweise doppelte Nummern im Namensregister gibt), denn für jede doppelte Nummer müsste eine andere fehlen. Diese Nummern, die nicht im Namensregister stehen, könntest Du bestellen, und eine davon ist hoffentlich die Gesuchte.

[salami]

Möglicherweise ist folgendes die Erklärung: Wenn man die Buchstaben durchgeht und die vielen Nachträge außer Acht lässt, dann sieht man, dass die Numerierung von 1 bis ungefähr 3150 bis ungefähr zum 20. April geht und dass um den 20. April herum eine neue Numerierung wieder mit Nr. 1 beginnt. Das heißt, möglicherweise wurden die Nummern 1 bis ca. 3150 zweimal vergeben.
Kurz getestet, 5 Beispiele:
Nr. 24: Korn, Auguste, gest. 30.12.44, und auch Hettler, Walter, gest. 24. April
Nr. 26: Bornstein bzw. Gerzinski, Johanna, gest. 2. Januar, und auch Haack, Julius, gest. 24. April
Nr. 32: Gehlhaar, Elfriede, gest. 31.12.44, und auch Haucke, Bruno, gest. 23. April
Nr. 62: Kirschner, Alfred, gest. 3. Januar, und auch Herrmann, Friedrich, gest. 30. April
Nr. 3000: Baransky, Fedor, gest. 26. Februar, und auch Peck, Josef, gest. 27. April

Deine Gesuchte mit der Nummer 3034 ist am 11. April verstorben, steht also im "1. Index". Der Adolf Heyne mit der Nummer 3034 ist am 1. August verstorben, steht also im "2. Index".

Bitte versuche noch einmal, die Urkunde beim Landesarchiv anzufordern, mit dem Hinweis, dass es eine doppelte Numerierung gibt und die gesuchte Urkunde im April zu finden ist.

[Martina Rohde]

Es wird das leidige Problem sein wie in anderen Registern auch in der Kriegszeit. Ich habe jetzt dieses nicht angesehen, aber mir ist bei anderen oft aufgefallen das bei den Kriegssterbefällen das Jahr der Beurkundung nicht mit dazu getragen wurde. Frauen sind meist richtig im Jahr einsortiert. Männer, die eine gleiche Nummer haben, sind meist in einem anderen Jahr unter eben dieser Nummer eingetragen. Z. B. gefallen 24.4.1944, beurkundet aber unter 1234/1948.

Wenn es hier 2 Register gibt ist eines evtl. direkt für Kriegssterbefälle? Da sollten nur Männer drin stehen.

Friedrichshain / Horst-Wessel P Rep. 530 138 Sterbe Namensregister 1939-1945 A J
Friedrichshain / Horst-Wessel P Rep. 530 139 Sterbe Namensregister 1939-1945 K R
Friedrichshain / Horst-Wessel P Rep. 530 140 Sterbe Namensregister 1939-1945 S Z

Das sind Kriegssterbefälle.

[Karla Hari]

hola,


ich kenne das auch, dass man sich manchmal bei den Nummern verschrieben hat. Ich hatte mal ein Buch nach Nummern sortiert, und da gab es auch doppelte und fehlende.
Witzigerweise steht die Betti 2 mal in den Namensregistern. Einmal unter Werder, einmal unter Jonach, beide male 11.4. und beide male 3034.

[Sittichkatze]

Hallöchen,
einfach mal zur Info. In Horst Wessel gibt es den Jahrgang 1945 2 mal, ergo ist fast jede Nummer doppelt vergeben. Wenn man ins Namensverzeichnis schaut, hier einfach oder Adomeit, sieht man hinter der Registernummer eine römische II. Die muss bei der Urkundenbestellung IMMER mit angegeben werden. Wenn man mit den Angaben der jeweiligen Spalte nichts anfangen kann, schreibt man einfach alles ab, was dort steht oder scannt diesen Ausdruck einfach mal mit ein und schickt diesen mit zur Anforderung.