Fragen zum Standesamt in Polen

[Sebastian901]

Hallo,


ich habe gestern ein polnisches Standesamt mit Hilfe einer Übersetzungsvorlage angeschrieben und die Geburtsurkunde meiner Oma angefragt. Da Verwandte von mir sich mit dem Namen meiner Urgroßmutter unsicher waren, habe ich keine Angaben zu den Eltern meiner Oma gemacht.
Ich kenne auch allerhöchstens die Namen der Eltern, aber sonst leider nichts. Meine Urgroßmutter war bestimmt evangelisch wie meine Oma, aber da der Vater ja aus Russland war, habe ich keine Information über seine Konfession. Bei der Vorlage konnte man als Konfession nur zwischen "katholisch", "evangelisch" und "jüdisch" wählen.
Also soll ich die Namen der Eltern noch nachreichen oder soll ich es drauf ankommen lassen? Evtl. könnte der Name meiner Urgroßmutter auch fehlerhaft sein.

lg Sebastian

[AUK2013]

Hallo Sebastian,

welche Infos hast du überhaupt dem Standesamt mitgeteilt?

Bei einem Standesamt spielt die Religion keine (Such)-Rolle.

Wichtig neben dem Namen, ist ein möglichst genaues Geburtsjahr - und besser Datum.

Bei "unsicheren Nachnamen"*könnte der Vor- und Zuname der Mutter natürlich hilfreich sein.

Sollte deine Oma vor mehr als 100 Jahren geboren sein, könnten die Bücher auch schon im Archiv liegen.

[Kai M]

Hallo,

Bei einem Standesamt spielt die Religion keine (Such)-Rolle.

Kann man so nicht sagen. In dem Teil Polens der vorher zum Deutschen Reich gehört hat, also den ehemaligen deutschen Ostgebieten stimmt es, da dort zivile Standesämter vorhanden waren. In Polen selbst hatten aber die Pfarrer die Aufgabe des Standesbeamten inne und so wurden dort nach Konfession getrennte Kirchenbücher geführt die gleichzeitig zivilstandscharakter hatten. Erst während der deutschen Besatzung im 2. Weltkrieg wurden Standesämter, wie wir sie aus Deutschland kennen, eingeführt. Also liegen jetzt in den polnischen Standesämtern durchaus katholische und evangelische Bücher vor und der Standesbeamte braucht die Religionsangabe um das richtige Buch auszuwählen.

Wenn das Geburtsdatum bekannt ist, müsste der Standesbeamte die Urkunde wohl ausstellen können, auch wenn keine Eltern angegeben wurden. Ich hätte die Namen der Eltern aber mit angegeben, ggf. mit dem Zusatz das diese nicht sicher sind.

Aber warum hast du nicht hier im Forum gefragt bevor du die Anfrage gestellt hast?

Viele Grüße
Kai


Nachtrag: Habe ganz überlesen, dass das Thema im Unterforum für ehemalige Ostgebiete/Pommern gepostet ist. Also hat Arno ganz recht, hier spielt die Religion keine Rolle.

[DoroJapan]

evgl. Kirche und Standesamt Beyersdorf

Hallo,

die gesuchte Dame wurde am 9.10.1927 in Beyersdorf, Kreis Pyritz, Pommern geboren (unehelich) als Tochter von Erna Radike und Dmitri Baturin.

Ich hoffe, dass ist so in Ordnung für dich Sebastian, wenn ich die Infos zu deiner Oma poste.

liebe Grüße
Doro
----

Das evangelische Kirchenbuch von Beyersdorf (Tetyń, Powiat Pyrzycki)

Taufen, Heiraten, Tote 1819-1873 einsehbar bei Familysearch

Inhaltsverzeichnis (sehr hilfreich für die Suche):
https://www.pommerscher-greif.de/fil..._1819-1873.pdf

Standesamt Beyersdorf (Urząd Stanu Cywilnego w Tetyń)

Sieht leider nicht gut aus, die Unterlagen von dem Standesamt sind lt. Pommerscher-Greif "verschollen, Verbleib unbekannt"

Das heute möglicherweise zuständige Standesamt für Tetyń könnte das nachfolgende sein:
Urząd Stanu Cywilnego w Kozielicach
Kozielice 73,
74-204 Kozielice

[Sebastian901]

Hallo Sebastian,

welche Infos hast du überhaupt dem Standesamt mitgeteilt?

Bei einem Standesamt spielt die Religion keine (Such)-Rolle.

Wichtig neben dem Namen, ist ein möglichst genaues Geburtsjahr - und besser Datum.

Bei "unsicheren Nachnamen"*könnte der Vor- und Zuname der Mutter natürlich hilfreich sein.

Sollte deine Oma vor mehr als 100 Jahren geboren sein, könnten die Bücher auch schon im Archiv liegen.

Hallo,


ich habe den Namen inklusive Zweit-und Drittnamen, das genaue Geburtsdatum, das Dorf aus dem sie kam (und wahrscheinlich auch geboren wurde) und den Kreis angegeben.


Meine Verwandten waren sich bei dem Vornamen nicht so sicher, jeden Falls habe ich es so vernommen. Bei dem Nachnamen meiner Urgroßmutter handelt es sich entweder um ihren Mädchennamen, oder sie hat später noch geheiratet. Nach den Angaben meines Verwandten waren, war meine Urgroßeltern nicht miteinander verheiratet. Meine Oma hatte auch nicht den Nachnamen ihres Vaters.

[Sebastian901]

Hallo,

die gesuchte Dame wurde am 9.10.1927 in Beyersdorf, Kreis Pyritz, Pommern geboren (unehelich) als Tochter von Erna Radike und Dmitri Baturin.

Ich hoffe, dass ist so in Ordnung für dich Sebastian, wenn ich die Infos zu deiner Oma poste.

liebe Grüße
Doro
----

Das evangelische Kirchenbuch von Beyersdorf (Tetyń, Powiat Pyrzycki)

Taufen, Heiraten, Tote 1819-1873 einsehbar bei Familysearch

Inhaltsverzeichnis (sehr hilfreich für die Suche):
https://www.pommerscher-greif.de/fil..._1819-1873.pdf

Standesamt Beyersdorf (Urząd Stanu Cywilnego w Tetyń)

Sieht leider nicht gut aus, die Unterlagen von dem Standesamt sind lt. Pommerscher-Greif "verschollen, Verbleib unbekannt"

Das heute möglicherweise zuständige Standesamt für Tetyń könnte das nachfolgende sein:
Urząd Stanu Cywilnego w Kozielicach
Kozielice 73,
74-204 Kozielice

Danke für die Angaben. Ich habe jedoch das Standesamt "Urzad Miejski w Pyrzycach" angeschrieben:
Urząd Miejski w Pyrzycach
Plac Ratuszowy 1
74-200 Pyrzyce

[Sebastian901]

Hallo,



Kann man so nicht sagen. In dem Teil Polens der vorher zum Deutschen Reich gehört hat, also den ehemaligen deutschen Ostgebieten stimmt es, da dort zivile Standesämter vorhanden waren. In Polen selbst hatten aber die Pfarrer die Aufgabe des Standesbeamten inne und so wurden dort nach Konfession getrennte Kirchenbücher geführt die gleichzeitig zivilstandscharakter hatten. Erst während der deutschen Besatzung im 2. Weltkrieg wurden Standesämter, wie wir sie aus Deutschland kennen, eingeführt. Also liegen jetzt in den polnischen Standesämtern durchaus katholische und evangelische Bücher vor und der Standesbeamte braucht die Religionsangabe um das richtige Buch auszuwählen.

Wenn das Geburtsdatum bekannt ist, müsste der Standesbeamte die Urkunde wohl ausstellen können, auch wenn keine Eltern angegeben wurden. Ich hätte die Namen der Eltern aber mit angegeben, ggf. mit dem Zusatz das diese nicht sicher sind.

Aber warum hast du nicht hier im Forum gefragt bevor du die Anfrage gestellt hast?

Viele Grüße
Kai


Nachtrag: Habe ganz überlesen, dass das Thema im Unterforum für ehemalige Ostgebiete/Pommern gepostet ist. Also hat Arno ganz recht, hier spielt die Religion keine Rolle.

Schade, ich hatte kurz die Hoffnung, dass ich doch gute Aussichten hätte, an die Urkunde zu gelangen.
Also bei der Übersetzungsvorlage die ich auf Polnisch für den Raum Pommern verwendet habe, konnte man durchaus Angaben zur Konfession machen.


Die Frage, die ich mir im nachhinein stelle ist, erhöht die Angabe der Eltern wirklich, dass man was findet? Was wäre, wenn die Mutter z.B doch nicht Erna hieß? Vllt wäre das verwirrend für das Standesamt. Wie schon geschrieben, könnte ich zu den Eltern nur die Namen angeben, aber ohne Gewähr. Ich habe auch keine Ahnung vom Geburtzs- bzw Sterbedatum.


Eigentlich möchte ich ja auch mehr Informationen über meine Urgroßeltern erhalten, aber dazu benötige ich, denke ich mal vorallem die Geburtsurkunde meiner Oma.

[DoroJapan]

Hallo,

vielleicht wurde deine Oma getauft, nur weiß ich nicht wie aussagekräftig die Kirchenrechnungen sein können, (besser als nichts).
Konnte Kirchenrechnungen für den Zeitraum 1927-1942 finden.

Wenn du eine Kopie davon haben möchtest, solltest du dich an dass nachfolgende Archiv wenden (geht auch in Deutsch):

Archiwum Państwowe w Szczecinie
ul. Św. Wojciecha 13
Szczecin 70-410
Śródmieście

Telefon +48 91 433 50 02
Fax +48 91 434 38 96
sekretariat[at]szczecin.ap.gov.pl

http://www.szczecin.ap.gov.pl

Bitte folgende Info mit in deine Anfragen schreiben:

"Bestand: 65/92/0 Rejencja Szczecińska » Serie: 2.28 Synod Pyritz (Pyrzyce) » Einheit: II/4426"

ich habe den Namen inklusive Zweit-und Drittnamen, das genaue Geburtsdatum, das Dorf aus dem sie kam (und wahrscheinlich auch geboren wurde) und den Kreis angegeben.

Du schreibst das deine Oma aus dem Dorf kam, aber du bist dir nicht 100% sicher, ob sie dort auch geboren wurde, richtig?
Hast du Heiratsregisterauszug (mit dem Opa) und die Sammelakte/Belegakte zu dem Fall?
Vorab Entschuldigung, da du diesbezüglich nichts geschrieben hast. Lebt deine Oma noch oder nicht mehr?

liebe Grüße
Doro

[Sebastian901]

Hallo,
ich erinnere mich jetzt, dass ich einen Verwandten nach dem Geburtsort gefragt habe und er mir daraufhin das Dorf genannt hat.


Meine Oma ist leider vor ein paar Jahren gestorben. Sie hat auch relativ spät für ihre Generation geheiratet und da lebte sie wohl nicht mehr in Pommern, sondern im Rheinland. Ihr Ehemann stammte auch aus dem Reihnland, wenn ich mich nicht irre. Sie sind dann aber später, vor meiner Geburt in die nähe von Aachen gezogen. Dann müsste der Heiratsregisterauszug und die Sammelakte/Belegakte jetzt da sein wo sie geheiratet haben?


Vielen Dank für die Adresse.


liebe Grüße


Sebastian

[DoroJapan]

Hallo,
ich erinnere mich jetzt, dass ich einen Verwandten nach dem Geburtsort gefragt habe und er mir daraufhin das Dorf genannt hat.


Meine Oma ist leider vor ein paar Jahren gestorben. Sie hat auch relativ spät für ihre Generation geheiratet und da lebte sie wohl nicht mehr in Pommern, sondern im Rheinland. Ihr Ehemann stammte auch aus dem Reihnland, wenn ich mich nicht irre. Sie sind dann aber später, vor meiner Geburt in die nähe von Aachen gezogen. Dann müsste der Heiratsregisterauszug und die Sammelakte/Belegakte jetzt da sein wo sie geheiratet haben?


Vielen Dank für die Adresse.


liebe Grüße


Sebastian

Hallo Sebastian,

in Deutschland suchen ist nicht ganz so schwer, wie in Pommern mit den großen Verlusten.

Weißt du wo deine Oma gelebt hat (also die Straße - die letzte Anschrift kann dir bestimmt dein Elternteil sagen, oder?)? Wenn ja, dann kann man in dem Ort (Stadtverwaltung) nach einer erweiterten Melderegisterauskunft fragen.
Weißt du wo und wann deine Oma verstorben ist? Wenn ja, in diesem Fall bitte die Stadtverwaltung anschreiben. Sollte es Aachen sein, dann würde ich dir dort zu einer Anfrage bezüglich einer Kopie aus dem "Sterberegister (FB 34/003)" und der Sammelakte/Beiakte raten.

Anschrift
Rathausanbau (Standesamt)
Krämerstraße 2a
52062 Aachen

Kontakt
Tel.: 0241 432-3421
Fax: 0241 432-3499
E-Mail: sterbebuch@mail.aachen.de

Wenn dir keiner sagen kann, wann deine Oma verstarb, dann schau mal auf dieser Seite, ob du den Grabstein findest: https://grabsteine.genealogy.net/ (links den Namen des Mannes eingeben).

Schau mal was du bekommen kannst. Bin schon gespannt.

Ich weiß du wolltest eigentlich mehr über ihre Eltern wissen, aber vielleicht steht in den Dokumenten von der Oma etwas über die Eltern, man weiß es erst wenn man es versucht hat.

liebe Grüße
Doro

[Sebastian901]

Hallo Sebastian,

in Deutschland suchen ist nicht ganz so schwer, wie in Pommern mit den großen Verlusten.

Weißt du wo deine Oma gelebt hat (also die Straße - die letzte Anschrift kann dir bestimmt dein Elternteil sagen, oder?)? Wenn ja, dann kann man in dem Ort (Stadtverwaltung) nach einer erweiterten Melderegisterauskunft fragen.
Weißt du wo und wann deine Oma verstorben ist? Wenn ja, in diesem Fall bitte die Stadtverwaltung anschreiben. Sollte es Aachen sein, dann würde ich dir dort zu einer Anfrage bezüglich einer Kopie aus dem "Sterberegister (FB 34/003)" und der Sammelakte/Beiakte raten.

Anschrift
Rathausanbau (Standesamt)
Krämerstraße 2a
52062 Aachen

Kontakt
Tel.: 0241 432-3421
Fax: 0241 432-3499
E-Mail: sterbebuch@mail.aachen.de

Wenn dir keiner sagen kann, wann deine Oma verstarb, dann schau mal auf dieser Seite, ob du den Grabstein findest: https://grabsteine.genealogy.net/ (links den Namen des Mannes eingeben).

Schau mal was du bekommen kannst. Bin schon gespannt.

Ich weiß du wolltest eigentlich mehr über ihre Eltern wissen, aber vielleicht steht in den Dokumenten von der Oma etwas über die Eltern, man weiß es erst wenn man es versucht hat.

liebe Grüße
Doro

Danke; du meinst, ich könnte auch im Sterbebuch etwas finden?

Meine Oma lebte bereits seit mindestens Anfang der 60er in der Nähe von Aachen. Dort ist auch meine Mutter geboren, deshalb weiß wahrscheinlich niemand mehr aus der Familie, wo sie früher in Gladbach gewohnt hat. Und in Aachen, habe ich sie regelmäßig besucht. Ich kenne auch den genauen Todestag, allerdings bin ich mir jetzt nicht ganz sicher, wo das Krankenhaus liegt, in dem sie gestorben ist (ich hatte leider zum Schluss keine Möglichkeit mehr, sie dort zu besuchen, aber es kam dann doch alles relativ unerwartet). Ich kenne auch die Adresse der Kirchengemeinde, in der sie Mitglied war.


Bezüglich ihres Vaters, habe ich bei Ancestry,den Namen Dimitri Baturin mit dem Vermerk "Östliche Preußische Provinzen, Polen, Personenstandregister 1874- 1945" gefunden. Das würde zeitlich und örtlich sehr gut passen. Allerdings steht bei "Tod" der Vermerk "T.Monat 1918". Mein Urgroßvater kann nicht 1918 gestorben sein, wenn meine Oma erst 1927 geboren wurde. Handelt es sich vllt um einen Tippfehler oder handelt es sich um eine andere Person? Leider habe ich auch keinen kompletten Zugang zu Ancestry um mir das Dokument anzusehen. Falls jmd der Zugang hat, mir helfen könnte, wäre ich sehr dankbar.

https://www.ancestry.de/search/?name=dmitri_baturin&name_x=_1

liebe Grüße



Sebastian

[Pitka]

Hallo,

in ancestry gibt es aber auch noch einen Stammbaum. Stammbauminhaber ist ein tkeeling und seine letzte Anmeldung bei ancestry war vor 2-6 Tagen!
Es kann sein, dass er in den USA lebt.

Folgende Daten sind dort zu sehen:

Dmitri Alexandrovich Baturin
geb. 1872
gest. 1931 in Nizza

Ehepartner: unbekannt

Vater: Alexander Dmitrievich Baturin
GEBURT 1830
TOD 1903

Mutter: Maria Dmitrievna Bashmakova
GEBURT 1828
TOD 1897

https://www.ancestry.de/family-tree/person/tree/60891225/person/232095534270/facts?_phsrc=hiu2264&_phstart=successSource

LG Pitka

[DoroJapan]

Hallo Sebastian,

sehr gerne, ob man was findet weiß man erst wenn man die Kopien hat.

Es kann eine Randbemerkung sein in der Sammelakte (extra Akte zum Stebe-Register-Eintrag) oder gar die Geburtsurkunde deiner Oma (von damals) beiliegen. Damals wie heute musste man (wenn möglich) zum Standesamt Unterlagen mitbringen und diese landen dann in einer Sammelakte (auch Belegakte genannt ... eben eine Akte mit Belegen), die beweisen, wer die verstorbene Person war. Es könnte auch ein Hinweis über die Eheschließung deiner Großeltern enthalten, womit du dann erfährst, wann und wo deren Heirat war. Wenn du dann weißt wo die Hochzeit war, dann kann (muss nicht), z.B. in der Sammelakte der Eheschließung auch wieder eine Geburtsurkunde von deiner Oma drin sein oder gar die Sterbeurkunde eines Elternteils. Alles Dinge die man nicht voraussehen kann, solange man es nicht in den eignen Händen hält.

Bei mir war es z.B. so, ich wusste nicht wo die Eltern meines Urgroßvaters geheiratet hatten. Hier im Forum hatte aber jemand eine Geburtsurkunde vom Bruder des Urgroßvaters hochgeladen (in der Lesehilfe) und auf dem Dokument stand das Datum der Ehe drauf. Nur mit diesem Hinweis bin ich an den Ehe-Register-Eintrag gekommen. Ohne diesen kleinen Hinweis hätte ich das nie herausgefunden.

Schau dich hier mal im Stadtarchiv von Aachen um, da gibt es interessante Dinge, die du dir besorgen kannst, wie Aachner Melderegister (Bei berechtigtem Interesse sind Auskünfte daraus möglich.), Todesanzeigen (aus Zeitungen).

Wenn du dich nach dem Sterbebuch-Eintrag der Oma erkundigst, dann kannst du in deine Anfrage auch reinschreiben, dass deine Oma im Krankenhaus verstarb, du aber nicht mehr weißt, in welchem. In der dazu gehörigen Belegakte, steht bestimmt auch drin welches Krankenhaus die Meldung gemacht hat.

Berechtigtes Interesse wäre z.B. Familienforschung

Ancestry hab ich leider kein Konto. Sonst hätte ich mal nach geschaut. Ja entweder Tippfehler oder ein gleichnamiger Herr.

Danke; du meinst, ich könnte auch im Sterbebuch etwas finden?

Meine Oma lebte bereits seit mindestens Anfang der 60er in der Nähe von Aachen. Dort ist auch meine Mutter geboren, deshalb weiß wahrscheinlich niemand mehr aus der Familie, wo sie früher in Gladbach gewohnt hat. Und in Aachen, habe ich sie regelmäßig besucht. Ich kenne auch den genauen Todestag, allerdings bin ich mir jetzt nicht ganz sicher, wo das Krankenhaus liegt, in dem sie gestorben ist (ich hatte leider zum Schluss keine Möglichkeit mehr, sie dort zu besuchen, aber es kam dann doch alles relativ unerwartet). Ich kenne auch die Adresse der Kirchengemeinde, in der sie Mitglied war.


Bezüglich ihres Vaters, habe ich bei Ancestry,den Namen Dimitri Baturin mit dem Vermerk "Östliche Preußische Provinzen, Polen, Personenstandregister 1874- 1945" gefunden. Das würde zeitlich und örtlich sehr gut passen. Allerdings steht bei "Tod" der Vermerk "T.Monat 1918". Mein Urgroßvater kann nicht 1918 gestorben sein, wenn meine Oma erst 1927 geboren wurde. Handelt es sich vllt um einen Tippfehler oder handelt es sich um eine andere Person? Leider habe ich auch keinen kompletten Zugang zu Ancestry um mir das Dokument anzusehen. Falls jmd der Zugang hat, mir helfen könnte, wäre ich sehr dankbar.

https://www.ancestry.de/search/?name=dmitri_baturin&name_x=_1

liebe Grüße

Sebastian

[Sebastian901]

Hallo,

in ancestry gibt es aber auch noch einen Stammbaum. Stammbauminhaber ist ein tkeeling und seine letzte Anmeldung bei ancestry war vor 2-6 Tagen!
Es kann sein, dass er in den USA lebt.

Folgende Daten sind dort zu sehen:

Dmitri Alexandrovich Baturin
geb. 1872
gest. 1931 in Nizza

Ehepartner: unbekannt

Vater: Alexander Dmitrievich Baturin
GEBURT 1830
TOD 1903

Mutter: Maria Dmitrievna Bashmakova
GEBURT 1828
TOD 1897

https://www.ancestry.de/family-tree/person/tree/60891225/person/232095534270/facts?_phsrc=hiu2264&_phstart=successSource

LG Pitka

Vielen Dank für die Info!


Wenn das wirklich die gesuchte Person ist, dann wäre sie 1927, bei der Geburt meiner Oma schon 55 Jahre alt gewesen! Haltet ihr das für möglich? War es damals üblich, dass manche noch so spät Vater wurden? Die anderen Daten könnten aber gut möglich sein. Ich kann mir vorstellen, dass er meine Urgroßmutter verlassen hat (oder er wurde selber von ihr verlassen) und dann weiter nach Frankreich ausgewandert ist. Auch könnte ich mir gut vorstellen, dass meine Oma bei seinem Tod erst 4 Jahre alt war.


Interessant finde ich auch, dass man bei russischen Namen direkt die Ururgroßväter entnehmen kann.


Hast du diese Infos selber entnommen? Es gab aber auch noch einen anderen Dmitri Baturin, der mit dem Vermerk "Östliche Provinz, Polen". Konnte man da keine Infos von entnehmen?

Ich werde gegebenenfalls mal Kontakt mit dem Nutzer aufnehmen. War denn nicht der Geburtsort meines potenziellen Urgroßvaters angegeben? Das könnte mich auch ein Stück weiterbringen.


Liebe Grüße


Sebastian

[DoroJapan]

Hallo Sebastian,

hab den Herrn aus Nizza hier nochmal gefunden, dort wird der Name allerdings Dmitrij Baturin geschrieben

Quelle: https://www.geni.com/people/Dmitrij-...00025563389597

Und ja ich finde ihn auch "alt".

Muss er nicht sein, wäre aber möglich.

Hab auch im Stammbaum bei meinem Mann einen Herrn der 1863 geboren wurde und der 1933 nochmal Vater wurde. Also mit 69 Jahren! Die Frau war 40 Jahre alt. Bei der Hochzeit 1919 war er 55 und sie 26.

liebe Grüße
Doro