Einfach mal schreien.... Oder so :)

[hexa]

....oder so.

Ich weiss noch nicht ob ich laut schreien oder vor mich hin brummend in eine Ecke verziehen soll.....es ist zum Haare raufen. Jetzt gibt es online schon so viel Möglichkeiten und ich finde nix!
Na ja , zumindest einen Teil "meiner Männer" nicht.......

Der eine Mann (*1877) wird im Adressbuch Köln 1963 noch geführt .... ich frohen Mutes den Link zum historischen Archiv Köln aufgeklappt und die Personenstandsregister zu den Sterbefällen des zuständigen Standesamtes ab 1963 durchsucht....nüscht - also Suche erweitern - fange ich doch mal zu einem früheren Zeitpunkt an. Wieder nix ! Ist er etwa Uralt geworden ?... bis 1975 die Namensverzeichnisse der Urkunden durchsucht.... dann Ende der online Urkunden.... Mist, wo ist er abgeblieben ?

Also Gut , wende ich mich dem 2. Gesuchten zu.
Ab auf die Seite des LAB und dort die Namensverzeichnisse des zuständigen Standesamtes aufgeklappt - weiter gehts, hier muss es klappen!
Der Herr ist 1879 geboren und wird im Berliner Adressbuch 1943 noch geführt. Hmmm...fange ich doch mal bei diesem Zeitpunkt an.....

Man wähle:
Standesamt - Namensverzeichnis Sterberegister 1943 - pdf Datei anklicken - warten - und Bauklötze staunen !
Da springt einen doch das Namensregister von 1932 an....
Okaaaay, denke ich mir - Fehler vom Amt, kann ja mal vorkommen.

Dann wähle ich eben 1944 aus.
Also : Standesamt - Namenverzeichnis Sterberegister 1944 - pdf Datei anklicken - warten - und.... Namensverzeichnis 1932.....hmmmm????!!!!......
Gut - da war wohl ein unwissender Praktikant am Werke, der beim Hochladen der Dateien etwas durcheinander geworfen hat.

Dann den Nächsten: 1945
Wieder das gleiche Spiel mit anklicken und warten..... Tadaaaa... 1933 !


Jetzt wird es spannend -ich stelle mein Whisky Glas beiseite....



Da ! Noch ein Verzeichnis 1945......anklicken , warten .......Trommelwirbel....... Ha ! Namensverzeichnis 1964 !
Alter Schwede, d a s war k e i n Praktikant. Derjenige der das hochgeladen hat muss ein paar Promille-Atü auf´m Kessel gehabt haben.


Bevor ich Euch jetzt alle Jahreszahlen "um die Augen werfe" - bei diesem Standesamtsverzeichnis ist - um es mal so auszudrücken - jahreszahlentechnisch nicht drin was drauf steht.
Man kann sich an den laufenden Nummern orientieren um die Jahre einigermaßen in die Reihe zu bekommen und trotzdem habe ich den Gesuchten nicht gefunden.


Aber nach diesem langen "geschreibsel" weiss ich was ich ausser Haare raufen noch mache:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH H.......

jez´jehts ma bessa!

[mumof2]

Hallo Hexa,

hast Du mal nachgeschaut, ob im Jahresverzeichnis mehrere Jahre sind?
Ich geh auch schon mal in Deckung, ehe Du mit Whiskygläsern wirfst....

[Brigitte Bernstein]

Hallo!
Seit Ober Wernersdorf seine Matrikel im Netz hat habe ich schon mehrmals diesen Schrei von mir gegeben. Ihr glaub gar nicht was ich bisher alles gefunden habe, einfach toll. Vor dem Rechner ist es doch einfacher, man muss sich nicht unter Druck setzen, wenn die Augen nicht mehr wollen weil die Schrift gar so schlimm ist kann man mal Pause einlegen, wenn jetzt noch irgend wann Trautenau ins Netz kommt, bin ich restlos glücklich.
Schöne Grüße Brigitte

[hexa]

Hallo Hexa,

hast Du mal nachgeschaut, ob im Jahresverzeichnis mehrere Jahre sind?
Ich geh auch schon mal in Deckung, ehe Du mit Whiskygläsern wirfst....

Hallo mumof2

jep habe ich

+

nein, ich werfe nicht....... ich verschütte doch nicht den edlen Tropfen ;-)

[renatehelene]

Hallo,

ich auch
"gehe" gerade die Sterberegister Dresden bei Ancestry durch und stelle zu meinem Entsetzen fest, daß sehr viele Einträge, obwohl sie eine Nr. haben nicht übernommen wurden; in den meisten Fällen handelt es sich um Mitteilungen den Krankenhäusern bzw. von der Polizeibehörde, d.h. es gehen sehr viele Infos verloren.

[Rieke]

Hallo renatehelene,

Das liegt daran, dass Ancestry keine Genehmigung hat, Randvermerke zu indexieren. Sobald massgebende Zeilen des Vordrucks gestrichen sind und stattdessen der Standesbeamte einen langen Randvermerk macht, findest Du die Urkunden leider nur durch Blaettern.

Vorschlag; wenn Du gerade dabei bist, erfass doch die Namen in einem Register und stell sie mit Angabe der Fundstelle ins Forum
Das wird sicherlich einigen Suchern helfen.

Liebe Gruesse
Rieke

[renatehelene]

Guten Abend Rieke,
guter Vorschlag Was ich tue ist, daß, wenn "nur" die Urk. Nr.
ohne jegliche Angaben eingegeben wurde, ich den Namen und die
Alter eingebe. Das darf ich, da ich Vollmitglied bin
Alles andere würde ins uferlose führen.

[Rieke]

OT, aber ich schreie vielleicht auch bald ;-)

Guten Abend, Renate

Du brauchst doch nur den Namen, das Standesamt und die Urkundennummer mit Jahr aufnehmen.
Wer seinen Namen hier im Forum ueber die Suchfunktion sucht, findet das dann und kann gezielt suchen (oder suchen lassen).

Bei Selbstmorden und zunaechst unbekannten Toten oder gemeldeten Sterbefaellen aus den Arbeitshaeusern stehen immer nur lange Randvermerke. Insgesamt geht das sicherlich in die Tausende, die NICHT von Ancestry erfasst sind.

Jedes bisschen hilft

Liebe Gruesse
Rieke, die gerade angefangen hat, dies fuer das Standesamt Bln Rummelsburg zu machen (eine Sisyphus Aufgabe )

[SAM]

Frust - Wo ist die Couch zum Ausheulen?

Kennt ihr das auch:

Es gibt eine Zeit, da forscht ihr, versucht Bauteile zusammen zu fügen, weil die nötigen original Urkunden / Testamente etc sind ja vorhanden, merkt nach Wochen - irgendwo ist der Wurm drin - legt es zur Seite - bemüht liebe Mitforscher aus diesem Forum wegen lateinischer Übersetzungen, habt fast alles zusammen, startet neu, findet wieder den Wurm, löscht den mittlerweile verhunsten Stammbaum, legt alles zur Seite, fangt nach Monaten wieder voller Euphorie an, und wieder - bammmm - es stimmt vorne und hinten nicht

So ergeht es mir gerade mit meinem Lübecker Stalbuc (Stahlbuck) Stammbaum. Ich krieg echt bald einen Kollaps. Ich mein, es kann doch nicht sein, dass ich vom Archiv in Lübeck mir ALLE archivierten Unterlagen hab zukommen lassen und nicht weiterkomme, weil in den u.a. mir zugesandten 2 Stammbäumen schon Widersprüche sind.

Selbst im Internet versuchten sich ja doch so 1 - 2 Personen, die Stammfolge der Lübecker Stalbucs zusammen zu basteln - auch hier stimmen die Daten nicht mit meinen erhaltenen Stammbäumen überein.

Was musste auch jeder gottverd... Stalbuc ein Ratsherr oder Priester oder sonstwas sein? Warum mussten sie unbedingt alle ihre Söhne nach ihren Vorfahren benennen - konnten sie nicht mal neue Namen auswählen? Nein, bloss nicht, weil Bertram, Johann, Nicolaus, Conrad und & co. sind ja so schöne Namen. Wie - ich will auch noch, dass jemand was anderes ausser Ratsherr wird - wie unverschämt! Wäre ja auch zu einfach, wenn ich lesen könnte: Bertram, Schneider - Sohn von Bertram, Ratsherr - boaaah

Nein, stattdessen lese ich in den Personenkarten: Bertrams Witwe kauft xyz Grundstück in Lübeck, Sohn = Nicolaus, Enkel (?) Nicolaus, Gerhardus? usw usw usw Überall Fragezeichen, überall verschiedene Angaben zu den Sterbedaten etc...

Mein Männe hat mir gerade zur Beruhigung ein Glas Rotwein hingestellt

Kann man die Schreiberlinge von vor zig hundert Jahren eigentlich noch rückwirkend verklagen???

[jacq]

P.S.

Huhu SAM

Frust - Wo ist die Couch zum Ausheulen?

Hier:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=109660&page=9

P.S. von Xtine: Man kann nun auf der Couch schreien

[Oberhessin]

Hallo SAM,

Deinen Frust habe ich 1:1 in den letzten Wochen ebenso gehabt. Hatte schon mal Alles in die Ecke gefeuert und na klar, auch wieder hervorgeholt. Ich "arbeite" an einem Dorf, dass vor 200 Jahren wohl gerade mal zwischen vier und fünfhundert Einwohner und eine gefühlte Handvoll Nachnamen hatte. Und alle hießen mit Vornamen Johannes, Peter, Heinrich, Wilhelm, Anna etc. in verschiedenen Fassungen, will heißen, da wurde ein Kind im Taufbuch mit nur einem Vornamen getauft, bei der Eheschließung hatte es dann plötzlich zwei Vornamen. Ich dreh, da fast auch durch, wenn ich meine dass alles passt, stelle ich fest, dass es in der vorherigen Generation ein Ehepaar gab, das genauso hies, wie das in der folgenden Generation. Erschwerend kommt hinzu, dass das Kirchenbuch so ca. um 1760 beginnt (Schrift: als wäre ein Huhn mit Tintenfüßen drübergelaufen!!) und da stecken dann möglicherweise noch ein paar Geschwister, deren Kinder man dem Hauptahn zugeordnet hat. Trotzdem habe ich aber meinen vierfach Urgroßvater finden können und die folgenden auch, das ist doch schon mal was.

Also gut, hab nun auch so ein bisschen rumge, und gehe jetzt an die frische Luft.

Ganz viele Grüße

Oberhessin

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

ich beschäftige mich auch gerade mit meinen spätmittelalterlichen Lübecker Vorfahren. Dazu und zu Deinem Ärger Folgendes:

... weil in den u.a. mir zugesandten 2 Stammbäumen schon Widersprüche sind.

Vergiss mal die Stammbäume. Auch die haben Leute (die irren können) auf vielleicht kleiner Datenbasis (die sie meistens nicht preisgeben) nachträglich gemacht. Orientiere Dich lieber an den Originalen (z. B. Schrödersche Oberstadtbuchregesten, Zugriff über die Personenkartei) oder der guten Untersuchung über den Lübecker Rat von Michael Lutterbeck mit umfangreichen Quellennachweisen:

https://portal.dnb.de/opac.htm?query=Lutterbeck+L%C3%BCbeck&method=simpleSearch

Selbst im Internet versuchten sich ja doch so 1 - 2 Personen, die Stammfolge der Lübecker Stalbucs zusammen zu basteln ...

Basteleien helfen da nicht: Entweder die Abstammung steht in den Originalquellen oder eben nicht. Und wenn man im Spätmittelalter überhaupt Gesichertes findet, ist das schon ein großes Glück - Du hast also bei Lichte besehen ein Luxusproblem

Nein, stattdessen lese ich in den Personenkarten: Bertrams Witwe kauft xyz Grundstück in Lübeck, Sohn = Nicolaus, Enkel (?) Nicolaus, Gerhardus? usw usw usw Überall Fragezeichen, überall verschiedene Angaben zu den Sterbedaten etc...

Lass Dich mal von den Karteikarten nicht verwirren. Bestelle Dir lieber (falls noch nicht geschehen) aufgrund der Quellenverweise auf den Karteikarten Digitalisate der Orginalfundstellen (das bereite ich auch gerade vor). Dann wirst Du nämlich feststellen, dass nur die Karteikartenangaben OHNE Klammerzusätze auch wirklich im Original stehen. Die Klammerzusätze stammen von den Erstellern der Kartei zur Unterscheidung der Personen (müssen also nicht zwingend richtig sein).

Kann man die Schreiberlinge von vor zig hundert Jahren eigentlich noch rückwirkend verklagen???

Nur vor dem Jüngsten Gericht

Es grüßt der Alte Mansfelder

[SAM]

Hallo Alter Mansfelder

Das Buch von Michael Lutterbeck (Der Rat der Stadt Lübeck...) liegt mir vor (benutze ich als Hauptorientierung). Dieses vergleiche ich dann mit den Stammbäumenn sowie mit anderen Büchern (u.a. mit Genealogische und biographische Nachricht über Lübeckische Familien von Dittmer). Kopien der Personenkartei habe ich (siehe jpeg) - meinst du diese?

@Oberhessin - bin ich froh, dass es mir nicht alleine so geht

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

Das Buch von Michael Lutterbeck (Der Rat der Stadt Lübeck...) liegt mir vor (benutze ich als Hauptorientierung).

das ist doch schon mal prima, das habe ich auch

Dieses vergleiche ich dann mit den Stammbäumenn sowie mit anderen Büchern (u.a. mit Genealogische und biographische Nachricht über Lübeckische Familien von Dittmer).

... wobei natürlich anzumerken ist, dass Lutterbeck in den Fußnoten fast immer den Originalquellenbeleg angibt. Wenn andere mehr oder anderes schreiben (etwa Dittmer, habe ich auch), dann sind sie freilich auch in der Bringepflicht für den Beleg. Ich meine, in so einem Falle verdient Lutterbeck schon den Vorzug, denn beispielsweise Dittmer hat vielleicht nur von Pincier, Schnobel und wie sie alle heißen abgeschrieben.

Kopien der Personenkartei habe ich (siehe jpeg) - meinst du diese?

Genau diese meine ich. Jetzt brauchst Du nur noch (falls Du es noch nicht getan hast) in diesem Beispielsfalle vom AHL eine Kopie von "Schröder Jak. S. 9" anfordern und dann weißt Du, was im Original der Oberstadtbuchregesten wirklich drinsteht. Ob und wie genau die dann mit dem Original-Oberstadtbuch übereinstimmen, habe ich aber auch noch nicht stichprobenartig geprüft, da Schröder keine Band- und Blattangaben der Original-Oberstadtbücher, sondern nur die Jahreszahlen der Eintragungen bringt.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[mumof2]

Hallo in die illustre Runde!
Ich habe noch ein paar Springintgud o.ä. in Lübeck. Den vorhandenen Stammbaum habe ich aber noch nicht überprüft, weil ich ein ähnliches Problem wie SAM habe. Aber ich werde den Rat vom Alten Mansfelder beherzigen, und mir mal das Buch von Lutterbeck zu Gemüte führen.