Ahnensuche in Breslau und Umgebung - Recherches ancêtres nés à Breslau/Wroclaw & aux environs

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  • sonki
    Erfahrener Benutzer
    • 10.05.2018
    • 4699

    #16
    Zitat von rpeikert Beitrag anzeigen
    Weiss man denn ob er nach Kalifornien ausgewandert war, oder könnte das bloss als kurze Reise geplant gewesen sein? Dann würde es zeitlich ja nicht so schlecht passen. Die Adressbücher wurden ja wahrscheinlich im Vorjahr gedruckt, und weil die Witwe die Wohnung behielt, hat man vielleicht die Aenderung beim ersten Mal verpasst.
    Jain, man findet ja einen Gustav Lasse der 1922 nach Kalifornien auswandert, der am 30.12.1882 geboren ist und 1932 dort stirbt, aber laut Einbürgerungsurkunde und Passagierliste, ist dieser & seine Ehefrau(!) bei Königsberg/Neumark geboren und nicht in Schlesien.
    Слава Україні

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    • rpeikert
      Erfahrener Benutzer
      • 03.09.2016
      • 2671

      #17
      Ok, dass der Gepäckträger aus Breslau und der Maurer aus Königsberg zwei verschiedene Personen sind, wollte ich nicht anzweifeln. Mir war nicht klar ob Du den Sterbefall vom 26. Juni 1932 in Santa Barbara mit Sicherheit dem Maurer zuordnen kannst. Falls ja, fällt mein obiger Einwand natürlich weg.

      Wenn ich richtig verstanden habe, wären dann bereits in dem Militärdokument von der einen Person das Geburts- und von der anderen das Sterbedatum genommen worden(?).

      Nachtrag: Ich lese gerade, dass in dem Dokument offenbar nur "1932" (und dann vermutlich auch ohne Ortsangabe) steht. Dann würde ich doch eine (sehr) kleine Restwahrscheinilichkeit für mein "Reiseszenario" sehen. Die beiden Personen wären dann ja erst bei der Recherche vermischt worden. Oder was denkst Du?

      Nachtrag 2: Falls es im Militärdokument nur "1932 verstorben" ohne Ortsangabe heisst, muss er ja gar nicht gereist sein. Das Sterbejahr 1932 verträgt sich m. E. schon mit Deinen Funden aus dem Adressbuch.
      Zuletzt geändert von rpeikert; 31.08.2018, 18:53.

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      • sonki
        Erfahrener Benutzer
        • 10.05.2018
        • 4699

        #18
        Also klar, ich kann mich auch komplett irren, aber mir scheint das irgendwo, entweder in den Militärdokumenten oder irgendwo anders irgendwas nicht stimmig ist.

        Nach meinem Verständnis gibt es 2 Gustav Lasse die beide 1882 geboren sind. Der eine am 21.12.1882 in Briesen/Brieg und der andere am 30.12.1882 in Jädersdorf/Neumark.

        Der ausgewanderte Gustav Lasse lässt sich auf den Gustav aus Jädersdorf zurückführen, der dazu perfekt passende Declaration of Intent Eintrag und auch der Sterbeeintrag 1932 (Zeitungsausschnitt) des "Bricklayer" Gustave Lasse ebenso. Dazu der Heiratseintrag der Tochter Anna Lasse - deckt sich mit der "angeblichen Tochter in LA" aus dem Sterbeeintrag in der Zeitung.

        Und nun ist die Frage, die ursprüngliche Ausgangsperson ist ja Herbert Lasse, geboren 1924 in Breslau. Das klingt ja nach einer anderen Lasse Familie, da der Gustav Lasse aus Jädersdorf, ja bereits 1922 ausgewandert ist, also nach der Lasse/Galle Familie aus Briesen/Brieg.

        Wie gesagt, es wäre interessant mal die WAST Unterlagen zu sehen.
        Angehängte Dateien
        Слава Україні

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        • rpeikert
          Erfahrener Benutzer
          • 03.09.2016
          • 2671

          #19
          Liebe cricri

          Das ist ein interessanter, aber auch verwirrender Fall. Klar ist:
          • Es gab einen Carl Gustav Lasse, geboren am 21.12.1882 in Briesen/Brieg, Gepäckträger bei der Eisenbahn, gestorben 1932, sofern das Militärdokument stimmt, und in diesem Fall wahrscheinlich in Breslau (im Adressbuch eingetragen bis 1934, danach seine Witwe).

          • Es gab einen Ernst Gustav Lasse, geboren am 30.12.1882 in Goversdorf oder Hoversdorf, Maurer in Königsberg/Neumark, 1922 immigriert in die USA, gestorben am 26.06.1932 in Santa Barbara.

          • Bei der Recherche für Sie wurden Daten von den beiden Personen vermischt.


          Wenn man annehmen darf, dass der Sohn tatsächlich 1924 und in Breslau geboren wurde, dann kann der Vater nur Carl Gustav Lasse sein. Der andere, Ernst Gustav Lasse, lebte damals bereits in den USA und war dort eingebürgert.

          Das bedeutet, die Vorfahren die sonki und ich zusammengetragen hatten, betreffen tatsächlich Ihre Vorfahren. Der Sterbeort von Carl Gustav Lasse war aber nicht Santa Barbara, sondern wahrscheinlich Breslau.

          sonki hat vorgeschlagen, dass sie die Geburtsurkunde von Herbert Lasse beim Standesamt Wroclaw (Breslau) anfordern könnten. Der Gepäckträger Gustav Lasse wohnte 1923 und 1925 an der Brüderstrasse, die zum Standesamt 2 gehörte. Die Geburtsurkunden vom 02.01.1924 bis 09.12.1924 sind laut http://www.christoph-www.de/breslau%...ndes%C3%A4mter
          erhalten geblieben.

          Viele Grüsse
          Ronny

          --
          Chère Cricri

          [La traduction "française" a été produite partiellement par Google.]

          C'est un cas intéressant mais aussi déroutant. Ce qui est clair:
          • Il y avait un Carl Gustav Lasse, né le 21.12.1882 à Briesen/Brieg, porteur chez le chemin de fer, mort en 1932, si le document militaire est correcte, et probablement à Breslau dans ce cas (il a une adresse a Breslau jusqu'en 1934, et après sa veuve).

          • Il y avait un Ernst Gustav Lasse, né le 30.12.1882 à Goversdorf ou Hoversdorf, maçon à Königsberg/Neumark, 1922 immigré aux États-Unis, mort le 26.06.1932 à Santa Barbara.

          • Pendant la recherche, les données des deux personnes sont été mélangées.


          Si on peut supposer que le fils est né vraiment à Breslau en 1924, le père ne peut être que Carl Gustav Lasse. L'autre, Ernst Gustav Lasse, vivait déjà aux États-Unis, et a été naturalisé là.

          Alors, les ancêtres collectés par Sonki et moi sont vraiment vos ancêtres. Mais le lieu de mort de Gustav Carl Lasse n'était pas Santa Barbara, mais probablement Breslau.

          Sonki a suggéré qu'on pourrait demander le certificat de naissance de Herbert Lasse au bureau d'enregistrement (??, "Standesamt") de Wroclaw (Breslau). Gustav Lasse a vécu en 1923 et 1925 à la Brüderstrasse qui appartenait au Standesamt II (Nr. 2). Les certificats de naissance de 02.01.1924 à 09.12.1924 sont préservé, selon http://www.christoph-www.de/breslau%...ndes%C3%A4mter.

          Meilleures salutations
          Ronny
          Zuletzt geändert von rpeikert; 31.08.2018, 22:29.

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          • Cricri
            Benutzer
            • 19.04.2018
            • 8

            #20
            Bonsoir



            Oh que d'informations ! , j'avoue qu'en lisant tous vos messages je suis ce soir complétement perdue

            Je savais que la tâche serait dure mais ne me décourage pas pour autant, et votre participation m'aide beaucoup et je vous en remercie tous chaleureusement.



            Pour ne pas vous faire perdre trop de temps et pour faciliter les recherches , ce week-end je vais scanner les quelques documents dont je suis en possession et les transmettre ici.
            Juste une question ... a-t-on l'accord de l'administrateur du forum pour déposer des documents dans les messages ?

            Bon week-end à tous et un grand merci pour votre aide si précieuse.


            Christiane
            Zuletzt geändert von Cricri; 31.08.2018, 23:27.

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            • Cricri
              Benutzer
              • 19.04.2018
              • 8

              #21
              Peut être une mauvaise manipulation de ma part pour mettre les documents dans mon message , ne parvenant pas à mettre l'acte de naissance (fichier) de mon père malgré plusieurs tentatives sans succès, je vous met ici la transcription qui m'a été communiquée par ce généalogiste lors de la demande de acte de naissance de mon père à la mairie de Wroclaw



              Voici la transcription



              Nr 179
              Breslau le 6 /2 /1924
              Devant l'officier de l'état civil s'est présenté aujourd'hui, connu par sa personne,
              Gustav LASSE
              demeurant à Breslau, Bahnoffstrasse 30
              et il annonçait la naissance par Karolina LASSE née RADON, son épouse
              demeurant avec lui
              à Breslau dans son domicile
              le 5 février de l'année mille neuf cent vingt quatre,
              a 6 heures d'un fils
              qui a reçu le nom de
              Herbert Wilhelm Karl
              Lu, approuvé et signé
              Gustav LASSE
              L'officier d'état civil





              Je ne sais pas comment faire pour envoyer mes autres documents , mais je vais voir ce week-end comment faire et trouver je l'espère une solution à ce problème



              Un grand merci à tous



              Bon week-end à tous



              Christiane

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              • sonki
                Erfahrener Benutzer
                • 10.05.2018
                • 4699

                #22
                Hallo,

                interessant - aus den bei Ancestry verfügbaren Adressbüchern habe ich den Gustav Lasse (mit einer Lücke zwischen 1923 und 1925) wie folgt lokalisiert:
                intéressant - d'après les carnets d'adresses disponibles sur Ancestry, j'ai localisé le Gustav Lasse (avec un écart entre 1923 et 1925) comme suit: (google translate)

                Gustav Lasse, Eisenbahngepäckträger (porteur chez le chemin de fer)
                1911 - Friedrichstraße 5 (laut Heiratsregister / acte de mariage)
                1912 - Sadowstraße 3
                1913 - Sadowstraße 3
                1914 - Freiheitsgasse 5b (Maria Magdalena) + (Sterbeurkunde Lisbet Lasse, Tochter von Gustav Lasse)
                1915 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1916 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1917 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1918 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1919 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1920 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1921 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1923 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1924 - Bahnhofstraße 30 ???
                1925 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1926 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1928 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1929 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1930 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1931 - Brüderstraße 30 (St. Bernhardin)
                1932 - Lohestraße 20 (Salvator?)
                1934 - Lohestraße 20 (Salvator?)
                1936 - Elise Lasse (Witwe) Lohestraße 20 (Salvator?)
                1937 - Elise Lasse (Witwe) Lohestraße 20 (Salvator?)
                1939 - Elise Lasse (Witwe) Lohestraße 20 (Salvator?)
                1940 - Elise Lasse (Witwe) Lohestraße 20 (Salvator?)
                1943 - Elise Lasse (Witwe) Lohestraße 20 (Salvator?)

                Das würde ja bedeuten, er hat vor 1924 und nach 1924 in der Brüderstraße gewohnt und nur 1924 woanders? Klingt das plausibel, so eine andere Adresse mittendrin? Aber ok, alles ist möglich.
                Oder ist das ein Lesefehler und 1924 handelt es sich auch um die Brüderstraße? Die Hausnummer wären ja identisch...
                Cela voudrait dire, il a vécu avant 1924 et après 1924 dans la Brüderstraße et seulement en 1924 ailleurs? Est-ce que cela semble plausible, alors une autre adresse au milieu? Mais ok, tout est possible.
                Ou est-ce une erreur de lecture et en 1924 est-ce aussi la Brüderstraße? Le numéro de la maison serait identique ...
                (google translate)
                Zuletzt geändert von sonki; 01.09.2018, 08:53.
                Слава Україні

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                • rpeikert
                  Erfahrener Benutzer
                  • 03.09.2016
                  • 2671

                  #23
                  Aha, Du hast das Dokument bereits. Dann stimmt ja alles mit den Vorfahren, nur "Santa Barbara" und der Todestag gehören zum falschen Gustav Lasse. "Bahnhofstrasse" könnte wie "Christine" ein Lesefehler sein. Oder der Standesbeamte könnte einen Fehler gemacht haben.

                  Soviel ich weiss, ist es erlaubt, das Dokument anzuhängen. Clicke auf "Zusätzliche Einstellungen > Anhänge verwalten".

                  -----

                  Ah, vous êtes déjà en possession de ce document. Alors, tout est correct avec les ancêtres, sauf "Santa Barbara" et le jour de la mort, qui appartiennent à l'autre Gustav Lasse. "Bahnhofstrasse" peut être une erreur de lecture, comme "Christine". Mais aussi l'officier peut avoir fait une erreur.

                  Je crois qu'il est permis d'attacher ce document. Cliquez sur "Zusätzliche Einstellungen > Anhänge verwalten" sous le fenêtre d'édition.

                  Kommentar

                  • Cricri
                    Benutzer
                    • 19.04.2018
                    • 8

                    #24
                    Bonjour



                    Un grand merci pour votre aide et vos différentes informations qui m’aident à progresser dans mes recherches. Mon fils et moi-même sommes très touchés de cette solidarité virtuelle pour nous aider
                    Concernant le lieu de décès de Gustav (Santa Barbara ) , avec mon fils nous restons quand même persuadés qu’il s’agit bien de lui. La suite de nos recherches nous donnera peut être raison ou pas , nous verrons bien une fois nos démarches et la réception des actes . Lors de nos recherches sur Ancestry, nous avons rencontrés de très nombreuses erreurs et pour nous il ne s’agit qu’une erreur de date (voir l’acte de naissance de Gustav 21 dec 1882 et la date présente au bas de l’acte 31 décembre). Les raisons qui nous poussent aussi à continuer d’y croire , sont que d’après les informations de l’employeur de mon père en France, mon père des sa libération le 19. 9. 1947, à refusé de repartir aux USA pour rejoindre sa famille, souhaitant rester en France où il s’est marié (naissance de 3 enfants : 1948. 1949. 1952) . Nos recherches aussi se portent également sur Élise LASSE –MÜLLER, mentionnée dans les documents de la CICR, Gustav s’était il remarié après le décès de Berta ? et surtout Gustav a –t-il eu d’autres enfants ? beaucoup de questions qui restent pour le moment sans réponse ou très peu d’informations .Nous ignorons tout de ce qui s’est passés et nos recherches se poursuivent. Mais nous ne serions pas surpris que des LASSE à Konigsberg est un lien avec les notres mais sur plutôt sur une autre lignée.
                    Nos recherches se portent principalement pour l’instant sur la lignée directe , plus tard nous reviendrons sur la lignée des frères et sœurs de Gustav
                    Malgré mes tentatives de mettre les documents que j’ai en ma possession , je n’ai eu comme solution que de tous retranscrire les documents reçus en attendant de trouver une solution pour les déposer ici.
                    Concernant mon père Herbert LASSE
                    Sur les documents de la CICR ( Comité Internationale Genève) qui m’ont été transmis , il est mentionné les informations suivantes
                    République Française
                    Ministère de la guerre
                    Direction Générale et Inspection des P.G de l’Axe
                    RAF 639199
                    Nom : LASSE
                    Prénom : Herbert
                    Nationalité : Allemand
                    Date de naissance : 5.2.1924
                    Lieu de naissance : Breslau
                    Nom et prénom du père : Lasse Gustav +
                    Nom de jeune fille et prénom de la mère : Radon Berta +
                    Célibataire
                    Dernier domicile : Grossenhain i. Sa
                    Profession : Hilfsschlosser
                    Grade, corps, arme Uffz. M.N.O. Drontheim Marine
                    N° de la plaque d’identité O. 17407
                    Lieu et date de la capture Norwegen (Norvège) 8.5.45
                    Lieu et date d’internement Thorée 24.0.9.45 – N° de Matricule au camp 1162258
                    Nom et adresse de la personne à prévenir en cas d’accident
                    Stiefmutter : Elise LASSE – MÜLLER (10) Grossenhain Siegelgasse 1


                    Pour mon père Herbert LASSE et décès de ses parents Berta et Gustav
                    Deutsche Dienststelle (Berlin)
                    Lhr Schreiben vom 01.02.2005
                    Sehr geehrte Frau Lasse
                    Auf lhre Anfrage muss ich lhnen leider mittelen, dass in den hier vorhandenen Marinepersonalunterlagen lhres Vaters
                    Herbert Lasse, geb, 05.02.1924 in Breslau
                    Nicht die Geburtsdaten seiner Eltern Gustav Lasse und Berta geb Radon verzeichnet sind
                    Es ist lediglich vermerkt, das seine Mutter im Jahre 1927 und sein Vater im Jahre 1932 verstorben ist.
                    Ich bedauere, lhnen keine günstigère Auskunft geden zu können
                    Mit freundlichen Grüben
                    Lm Auftrag
                    ***********************
                    Pour Gustav Lasse
                    Sehr geehrte Frau Lasse
                    Für lhren Grobvater
                    Gustav Lasse
                    Geboren am 21. Dezember 1882 in Deutschland
                    Konnten in der Gräbersuche des Volksbundes in Kassel keine Feststellungen getroffen warden
                    Lm Internet sind auf der Seite “genealogy.net “ folgende Einträge verzeichnet:
                    Peunbische Verlustliste Nr. 139 vom 04.09.1915
                    Lasse, Gustav
                    Geboren in Briesen, Brieg
                    Truppenteil : 5. Kompanie Infanterie-Regiment 352
                    Leicht verwundet
                    Ob es sich hierbei um den Gesuchten handelt, kann jedoch nicht bestätigt warden
                    Mit freundlichen Grüben
                    Lm Auftrag
                    ***********************************
                    En toute dernière information et si ça se confirme suite aux actes en cours de demandes (sous toutes réserves ) le père de Gustav pourrait être lui . Pour le moment ça reste à confirmer
                    Ernst Carl LASSE
                    Nom:
                    Ernst Carl Lasse
                    Sexe:
                    Male (masculin)
                    Type d’événement:
                    Taufe (baptême)
                    Date de naissance:
                    25 Feb 1847 (25 févr. 1847)
                    Date du baptême:
                    2 Mrz 1847 (2 mars 1847)
                    Lieu de baptême:
                    Münster-Berg, Silésie, Allemagne (Allemagne)
                    Père:
                    Wilhelm Lasse
                    Mère:
                    Johanna Lasse (Dibischeck)
                    Ville ou district:
                    Münster-Berg

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                    • Svenja
                      Erfahrener Benutzer
                      • 07.01.2007
                      • 4353

                      #25
                      Hallo zusammen

                      Hier die Übersetzung von mir:

                      Ein grosses Dankeschön für eure Hilfe und die verschiedenen Informationen die mir helfen in meiner Forschung weiter zu kommen. Mein Sohn und ich selbst sind sehr berührt von dieser Hilfsbereitschaft. Was den Sterbeort von Gustav (Santa Barbara) betrifft, mein Sohn und ich sind trotzdem überzeugt, dass es sich um unseren Gustav handelt. Die Weiterführung unserer Nachforschungen wird uns vielleicht recht geben oder auch nicht, wir werden es sehen wenn wir Fortschritte machen und die bestellten Urkunden erhalten. Bei unseren Nachforschungen bei Ancestry haben vier zahllose Fehler entdeckt und für uns handelt es sich nur um einen Irrtum des Datums (siehe die Geburtsurkunde von Gustav vom 21. Dez. 1882 und das Datum am Ende der Urkunde, der 31. Dez. 1882). Weitere Gründe, die uns glauben machen, dass wir richtig liegen, sind die Informationen des Arbeitgebers meines Vaters in Frankreich, dass mein Vater nach seiner Befreiung am 19.09.1947 es abgelehnt hat in die USA zu seiner Familie zurückzukehren. Er wünschte in Frankreich zu bleiben, wo er geheiratet hat und Vater dreier Kinder wurde. Meine Nachforschungen betreffen ebenfalls Elise LASSE-MÜLLER, die in den Dokumenten des CICR erwähnt wird. Hat Gustav ein zweites Mal geheiratet nach dem Tod von Berta? Und hatte Gustav noch weitere Kinder? Viele Fragen die momentan unbeantwortet bleiben. Wir wären nicht überrascht, wenn es zwischen den LASSE in Königsberg und unseren LASSE eine Verbindung gibt, aber sehr wahrscheinlich eher in einer anderen Linie. Wir beschränken uns bei den Nachforschungen momentan hauptsächlich auf unsere direkte Linie. Später werden wir auch auf die Linien der Brüder und Schwestern von Gustav zurückkommen. Trotz meiner Versuche die Dokumente in meinem Besitz ins Forum zu stellen, hat es nicht geklappt und so sehe ich nur die Lösung, die Abschriften davon hier rein zu stellen. Betreffend meinen Vater Herbert LASSE habe ich Dokumente vom CICR (Comité Internationale de Croix Rouge à Genève) erhalten, die folgende Informationen enthalten.

                      Ich denke den Rest muss ich nicht übersetzen. Nur noch so viel: Ich bin mir nicht sicher, ob derjenige aus den Verlustlisten des 1. Weltkrieges identisch ist mit dem gesuchten Gustav Lasse. Wenn der Geburtsort Briesen, Brieg also nur aus dieser Verlustliste hervorgeht, kann man nicht sicher sein, ob das auch der Geburtsort des Gesuchten war.

                      Gruss
                      Svenja
                      Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                      https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                      Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                      Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                      Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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                      • rpeikert
                        Erfahrener Benutzer
                        • 03.09.2016
                        • 2671

                        #26
                        Vielen Dank für die Uebersetzung, Svenja. Hatte ganz heimlich gehofft, dass Du das tust, sonst wärs wohl an mir hängen geblieben .

                        Zu Deinem letzten Punkt: Geburtsdatum und der Geburtsort Briesen von Gustav Lasse sind hieb- und stichfest. Sie werden in seiner Heiratsurkunde erwähnt. Und dass das die richtige Ehefrau ist, geht aus der Geburtsurkunde von Herbert Lasse (dem Vater der Fragestellerin Christiane) hervor.
                        Zuletzt geändert von rpeikert; 03.09.2018, 21:23.

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                        • rpeikert
                          Erfahrener Benutzer
                          • 03.09.2016
                          • 2671

                          #27
                          Guten Abend Christiane

                          Ich verstehe, dass Du Deine Familiengeschichte nicht von heute auf morgen auf den Kopf stellen willst. Wir sammeln ja erst mal Informationen.

                          Statt alles abzutippen, hättest Du mir doch die Dokumente per Email schicken können, dann hätte ich sie ins Forum stellen können. Ich schicke Dir jedenfalls mal meine Email-Adresse per PN. Wenn Du mir eine Antwort mit Deiner Email-Adresse schickst, dann kann ich Dir die Sterbeurkunde Deines Urgrossvaters Hermann Radon schicken, und in ein paar Tagen hoffentlich auch die Urkunde von seiner Heirat mit Ernestine Rother.

                          Der Gustav Lasse hat nach dem Tod seiner Frau 1927 wirklich nochmal geheiratet, wie im Militärdokument steht:
                          Nom et adresse de la personne à prévenir en cas d’accident: Stiefmutter: Elise LASSE - MÜLLER (10) Großenhain Siegelgasse 1
                          Die gleiche Elise findest Du ja auch in Sonki's Adressliste: https://forum.ahnenforschung.net/sho...0&postcount=22

                          Dein Vater der mit acht Jahren bereits beide Eltern verloren hatte, ist wohl bei ihr aufgewachsen. Gemäss dem Adressbuch war dies in Breslau, wenigstens zu Beginn. Und auch 1945 war ihre Adresse (Großenhain) ja immer noch in Deutschland. Ehrlich gesagt frage ich mich schon ein wenig, zu welchem Zeitpunkt er oder sein Vater (nach 1927 Heirat mit Elise Müller, verstorben 1932) in den USA gelebt haben sollen.

                          Ronny

                          ---
                          Bonsoir Christiane

                          Je comprends bien que vous ne voulez pas renverser votre histoire de famille du jour au lendemain. Tout d'abord, nous recueillons des informations.

                          Au lieu de tout copier, vous auriez pu m'envoyer les documents par email, puis je pourrais les mettre dans le forum. Au moins, je vous enverrai mon adresse e-mail via PM. Si vous m'envoyez une réponse contenant votre adresse e-mail, je peux vous envoyer le certificat de décès de votre arrière-grand-père, Hermann Radon, et dans quelques jours, j'espère, aussi le certificat de son mariage avec Ernestine Rother.

                          Gustav Lasse s'est vraiment remarié après la mort de sa femme en 1927, comme le dit le document militaire:
                          "Nom et adresse de la personne à prévenir en cas d’accident: Stiefmutter (= belle-mère) : Elise LASSE - MÜLLER (10) Großenhain Siegelgasse 1"
                          Vous pouvez trouver la même Elise dans la liste d'adresses qui Sonki a composé ici: https://forum.ahnenforschung.net/sho...0&postcount=22

                          Votre père, qui avait perdu ses deux parents à l'âge de huit ans, a très probablement grandi avec sa belle-mère. Selon l'annuaire d'adresses, c'était à Breslau, du moins au début. Et même en 1945, son adresse (Grossenhain) se trouvait toujours en Allemagne. Honnêtement, je me demande un petit peu, à quel moment lui ou son père (après 1927 mariage avec Elise Müller en Allemagne(?), décédé en 1932) vivaient aux États-Unis.

                          Ronny

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                          • rpeikert
                            Erfahrener Benutzer
                            • 03.09.2016
                            • 2671

                            #28
                            Ich habe die Geburtsurkunde von 1924 anschauen können. Die im Beitrag #21 zitierte Transkription ist korrekt bis auf "Bahnhofstrasse", wo es im Dokument (natürlich) "Brüderstrasse" heisst.

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                            • sonki
                              Erfahrener Benutzer
                              • 10.05.2018
                              • 4699

                              #29
                              Jetzt wo die Eltern von Herbert definitiv gesichert sind, hier ein paar Erweiterungen um einige Angaben & Scans (Änderungen rot markiert):

                              1. Herbert Lasse
                              * 02.05.1924 Breslau

                              2. Carl Gustav Lasse
                              * 21.12.1882 Briesen/Brieg 92/1882 https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...ZzqHnTLikZdkdg
                              + ???
                              oo 15.05.1911 Breslau II 431/1911, Berta Karoline Radon
                              1911: Breslau, Friedrichstraße 5, protestant

                              3. Berta Karoline Radon
                              * 16.02.1889 Breslau
                              + 1927
                              oo 15.05.1911 Breslau II 431/1911, Karl Gustav Lasse
                              1911: Breslau, Körnerstraße 6/8

                              4. Ernst Karl Lasse (unklar ob es der Richtige ist, seine Daten sowie der Eltern also unter Vorbehalt)
                              * ca. 1840??? (möglicherweise Trauzeuge 1883 Briesen https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...oQ4M9I5ziBet-g)

                              * 25.02.1847 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/fr1eiakogj...8_452.jpg?dl=0
                              ~ 02.03.1847 Münsterberg

                              Wohnort 1911: Brieg
                              oo ??? (Heiratsurkunde wäre nun wichtig um zu klären ob der Münsterberger Lasse der Richtige ist)

                              5. Anna Rosina Galle
                              Wohnort 1911: Brieg
                              l'enfant 4. & 5. Lasse/Galle

                              a) Ernst Traugott Lasse
                              * 16.11.1879 Briesen/Brieg 72/1879 https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...s4xbhbpOvVSiHw

                              b) Carl Gustav Lasse
                              * 21.12.1882 Briesen / Brieg https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...ZzqHnTLikZdkdg
                              + ???
                              oo 15.05.1911 Breslau II 431/1911, Berta Karoline Radon

                              c) Paul Reinhold
                              * 06.04.1885 Briesen/Brieg 15/1885 https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...VjHZYan6MeL4RA
                              + 10.07.1885 Briesen/Brieg 36/1885 https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...6adTiTsTCzyJvg

                              d) Robert Reinhold
                              * 22.08.1886 Briesen/Brieg 61/1886 https://szukajwarchiwach.pl/45/768/0...hzt0JtMmHTe6lA
                              Eventuell der Robert Lasse, Schlosser, der als Trauzeuge von Gustav Lasse 1911 in Breslau, Friedrichstraße 5 wohnhaft ist
                              Spätestens ab 1919 wohnhaft Anderssenstraße 13, später dann Gandauer Straße
                              oo 30.12.1919 Margarethe Dörfel (welche wohl zuvor bei Dörfel in der Anderssenstraße 13 lebte)

                              6. Friedrich Hermann Radon
                              * 15.06.1856 Liatkawe / Militsch https://www.dropbox.com/s/gbf4uyqe72...8_359.jpg?dl=0
                              ~ 22.06.1856 Gontkowitz / Militsch

                              Wohnort 1883: Gabitzstraße 66, Breslau
                              Wohnort: 1911: Körnerstraße 6/8, Breslau
                              Beruf 1911: Schuhmachermeister

                              oo 08.01.1883 Breslau II 23/1883, Ernestine Rother (Scans Seite 1 & Seite 2)
                              + 17.06.1911 Breslau II, 1376/1911 https://www.dropbox.com/s/1kn4t5j93a...u_II.jpeg?dl=0

                              7. Ernestine Rother
                              * 01.05.1860 Falkenhain / Neumarkt
                              Wohnort 1883: Sedanstraße 3, Breslau
                              oo 08.01.1883 Breslau II, Hermann Radon
                              + <1911
                              l'enfant 6. & 7. Radon/Rother

                              ?) Ernestine ???
                              ist 1911 ledig, zeigt Tod des Vaters an
                              Beruf 1911: Schneiderin

                              a) Caroline Ernestine Marie Radon
                              * 24.05.1883 Breslau II, 2265/1883
                              oo 17.06.1907 Breslau II, 449/1907, Heinrich Wilhelm Käuffer (+ >1941)
                              + 28.01.1941 Breslau IV, 142/1941

                              b) Berta Karoline Radon
                              * 16.02.1889 Breslau
                              + 1927
                              oo 15.05.1911 Breslau II 431/1911, Karl Gustav Lasse

                              8. Carl Wilhelm Lasse
                              * ca. 1798 Waldheim/Sachsen
                              Beruf: Züchner

                              oo 10.04.1826 Münsterberg, Johanne Caroline Dibischek https://www.dropbox.com/s/ynow9s7h9g...9_326.jpg?dl=0 & https://www.dropbox.com/s/mxu37czwar...5_220.jpg?dl=0

                              9. Johanne Caroline Diebischek/Dibischek
                              * 06.01.1806 Münsterberg (katholisch)
                              oo 1826 Münsterberg, Johanne Caroline Dibischek https://www.dropbox.com/s/ynow9s7h9g...9_326.jpg?dl=0 & https://www.dropbox.com/s/mxu37czwar...5_220.jpg?dl=0
                              Zieht am 20.01.1885 nach Brieg, Webermeisterwitwe (Quelle: Zuzugsbuch Brieg)
                              l'enfant 4. & 5. Lasse/Diebischek


                              a) Johanne Caroline Lasse
                              * 02.06.1826 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/7bf2hgd1r3...8_174.jpg?dl=0
                              ~ 04.06.1826 Münsterberg

                              b) Carl Wilhelm Lasse
                              * 12.12.1827 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/uonnoovkh2...8_192.jpg?dl=0
                              ~ 19.12.1827 Münsterberg

                              c) Carl Wilhelm Lasse
                              * 23.04.1829 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/qy5zm3ms2x...8_211.jpg?dl=0
                              ~ 24.04.1829 Münsterberg

                              d) Emilie Louise Lasse (les jumelles)
                              * 14.04.1833 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/g7hvqbcjgz...8_265.jpg?dl=0
                              ~ 21.04.1833 Münsterberg

                              e) Emilie Louise Lasse (les jumelles)
                              * 14.04.1833 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/g7hvqbcjgz...8_265.jpg?dl=0
                              ~ 21.04.1833 Münsterberg

                              f) Emilie Auguste Lasse
                              * 04.01.1835 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/qgp4iqjeum...8_286.jpg?dl=0
                              ~ 06.01.1835 Münsterberg

                              g) Adelheide Rosalie Lasse
                              * 23.12.1837 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/hn7a3qwe7b...8_313.jpg?dl=0
                              ~ 23.12.1837 Münsterberg

                              h) Emilie Louise Lasse
                              * 03.01.1840 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/e765s0k9ar...8_342.jpg?dl=0
                              ~ 06.01.1840 Münsterberg

                              i) Adelheid Henriette Lasse
                              * 20.05.1842 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/l3h85vctqb...8_383.jpg?dl=0
                              ~ 29.05.1842 Münsterberg

                              j) Hulda Bertha Lasse
                              * 15.08.1844 Münsterberg https://www.dropbox.com/s/s3rumh8ok0...8_415.jpg?dl=0
                              ~ 30.08.1844 Münsterberg

                              k) Ernst Karl Lasse
                              * 25.02.1847 Münsterberg (s.o.)
                              ~ 02.03.1847 Münsterberg
                              vermutlich identisch mit:
                              oo 20.01.1873, Breslau, St. Elisabeth, Anna Clara Kretschmer https://www.dropbox.com/s/6lc6dmvkva...abeth.jpg?dl=0
                              Auswanderung 1880 nach New York (Frau + Kinder 1881)
                              + 03.10.1919 New York https://www.dropbox.com/s/7phb9uktym...W-54C.jpg?dl=0
                              oo Anna Rosina Galle



                              12. Gottlieb Radon
                              Kutscher
                              + <1883 Boguslawitz

                              13. Caroline Schikare
                              Wohnort 1883: Strebitzko / Militsch
                              + < 1911 Strebitzko


                              14. Gottlieb Rother
                              Beruf: Zimmermann
                              + <1883


                              15. Rosina Rother
                              Wohnort 1883: Breslau

                              16. Gottlieb Lasse
                              Beruf: Schmidemeister in Waldheim/Sachsen(!!!)


                              18. Franz Dibischek
                              Religion: katholisch(!!!)
                              Zuletzt geändert von sonki; 09.09.2018, 11:43.
                              Слава Україні

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                              • rpeikert
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                                • 03.09.2016
                                • 2671

                                #30
                                Schlichtweg genial!

                                Weil ja Sterbeort und -datum von Nr. 2 noch fehlen, hatte ich mir überlegt, ob sich das vielleicht via die Sterbeurkunde der 2. Ehefrau finden liesse.

                                Elise Lasse geb. Müller lebte bei Kriegsende (gemäss dem Militärdokument) an der Siegelgasse 1 in Grossenhain und im Adressbuch von 1949 findet man sie an der Waldaerstr. 43. Die Umstände lassen vermuten, dass sie vor 1958 verstorben war.

                                Aber wie weiter weiss ich jetzt nicht mehr. Weder mit dem 20. Jh. (was Ahnensuche betrifft) noch mit Aemtern in der DDR oder dem heutigen Deutschland habe ich irgendwelche Erfahrung.
                                Zuletzt geändert von rpeikert; 05.09.2018, 06:59.

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