FN Allerelli

[Geesthopper]

Familienname: Allerelli
Zeit/Jahr der Nennung: 1766
Ort/Region der Nennung: Gelting SH

Liebe Mitforscher,

der Name Allerelli / Alleretti gibt mir Rätsel auf. Woher stammt er, was bedeutet er? Herkunft würde ich mal so spontan Italien vermuten, aber Bedeutung !?

Vielen Dank vorab für jegliche Erklärung / Hinweis.

Einen schönen Restsonntag und Grüße,

Julia

[Laurin]

Hallo Julia,

in Namenverbreitungskarten für Italien und in Italian Surnames sind die FN Allerelli / Allerretti nicht enthalten.
So gehe ich vorerst davon aus, daß es sich nicht um Namen italienischer Herkunft / Etymologie handelt.

[Verano]

Ist zwar ein untypischer Name, aber die Spur scheint nach Dänemark zu führen.


Es gibt Einträge in Flensburg und Dänemark.

[Laurin]

Ist zwar ein untypischer Name, aber die Spur scheint nach Dänemark zu führen.

Der Name ist so etwas von untypisch für dänische FN und paßt nicht in Tradition und Systematik zur Entstehung / Vergabe dänischer Familiennamen.
Siehe dazu z.B. hier: http://www.lenekottal.dk/artikler/ar...aid=26&lang=de

Schade, daß meine Vorgängerin Hina nicht mehr aktiv ist - die wüßte vielleicht mehr zu sagen.

[focke13]

Hallo

Hallo
Vielleicht eine Zusammensetzung von den Nachnamen Aller und elli
Mfg
Focke13

[Dickel]

Hallo,
der Name ist laut internationaler Namensverbreitung mit 55 Vorkommen in Dänemark vertreten, danach folgen England, Indien und USA. In letzterem tritt der Name auch in der Schreibweise Allerellie auf.

https://forebears.io/surnames/allerelli

Ich habe da so einen Verdacht, welcher Berufsgruppe gehörten die Namensträger an ?

Viele Grüße
Thomas

[Geesthopper]

Guten Morgen

und erst einmal Danke für Eure Beiträge.

Die dänischen Namensträger kommen über Glücksburg von Gelting. Neben unserer Ahnin, die 1766 im Heiratseintrag des (unehelichen?) Sohnes (Schuster, Dorflehrer) erwähnt wird gibt es eine Heirat 1769 des Johann Andreas Allerelli (Knecht, Käthner) in Gelting. Sein Vater war "Paul Allerelli vormaliger Schmied auf Ellenberg", wobei vermutlich der Kappelner Ortsteil Ellenberg in Schwannsen gemeint ist. Mehr habe ich derzeit leider nicht...

LG, Julia

[Verano]

Hallo zusammen,

Spekulatius an.

Ich bin immer noch im hohen Norden; bei der Edda- Sage.

Elli: Eine alte Amme, die eigentlich das hohe Alter ist.

Könnte man dann Allerelli übersetzen mit „sehr alt“?

https://books.google.de/books?id=Cx5bAAAAQAAJ&pg=PR7&dq=allerelli&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj9gtPQv5vlAhWMJlAKHQTnBbsQ6AEISzAF#v=onepage&q=elli&f=false

https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung?q=allerede&l=dade&in=ac_da&lf=da&qnac=aller

[Dickel]

Wenn hier schon Spekulatius verteilt wird, dann richtig...

Fakt ist erst mal, daß
- der Name Allerelli nicht in die typische dänische oder schleswigische Namensgebung hineinpasst.
- die erste Familie in Gelting ansässig wurde, dem Ort, den sich zur gleichen Zeit (!) Seneca Freiherr von Gelting als Wohnsitz wählte.

Zum Namen selbst ist zu sagen, daß
- dieser sich eher italienisch anhört, aber nicht unbedingt daher stammen muß. Auch eine andere Herkunft sollte in Betracht gezogen werden,
- in Italien aber dieser Name nicht zu finden ist, aber wohl ähnliche (Assirelli, Arielli). (siehe https://books.google.de/books?id=SxE...lli%22&f=false)

Wenn man sich mit dem Leben von Seneca Freiherr von Gelting (https://de.wikipedia.org/wiki/Seneca_Inggersen) beschäftigt, stellt man fest, daß ungefähr zum gleichen Zeitpunkt sich die Familie Allerelli in Gelting angesiedelt hat.
Seneca stammte aus einfachen bürgerlichen Verhältnissen, war bei der niederländischen Ostindien-Komapgnie beschäftigt und hatte grösstenteils in Batavia zu tun, soll allerdings auch Fahrten nach u.a. Indien und China getätigt haben.

Seneca soll zur Bewirtschaftung seiner Ländereien mehrere Kolonisten angesiedelt haben. Auch sollen durch die Renovierung seines Gutshofes Handwerker u.a. aus Italien gekommen sein, und in mindestens einem Fall auch in diesem Ort geblieben sein.
Gibt es weitere Unterlagen über die Besiedlung von Gelting zu dieser Zeit?

Gibt es typische äußere Familienmerkamle der Allerelli, die sie von anderen Einheimischen unterscheiden?

Ab hier kommt mein Spekulatius:
- der Name Allerelli tritt heutzutage neben Dänemark, UK und USA auch in geringer Anzahl in West-Bengalen, Indien auf.
- Dänemark hat in dem Zeitraum in Westbengalen einige Handelsposten, Niederlassungen und Fabriken besessen (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...20_-_1845).svg)
- die ersten Allerelli könnten aus den dänischen Kolonien in Westbengalen/Indien stammen und haben sich im Gefolge von Seneca Freiherr von Gelting in diesem Ort angesiedelt.
- die ersten Allerelli könnten als Handwerker zur Renovierung der Güter von Seneca gekommen sein und sich im Weiteren dort niedergelassen haben
- der erste von dir genannte Allerelli, Paul, soll aus Ellenberg stammen, dieser Name ist für zwei Personen der niederländischen Ostindien-Kompagnie belegt (siehe https://www.openarch.nl/ghn:3ce42f46...c-e93b318367af )

In diesem Sinne eine baldige Adventszeit mit viel echtem Spekulatius :-)
Thomas

[Xylander]

Mhm Thomas, schmeckt schonmal gut Könnte man das Rezept abwandeln und die ersten Allerelli in Westbengalen wären aus Italien via Gelting dorthin gelangt?
Viele Grüße
Xylander

[Dickel]

Ja, könnte man so abwandeln, das Problem ist nur, daß es für den Familiennamen in Italien keine (=0!) Belege gibt. Zumindest eine Suche von mir in älteren Buchbeständen hat darauf keine Hinweise ergeben. Ähnliche Namen wie Assirelli, Arielli, aber auch Alberelli ja, aber der Threadersteller hat diese Namensvarianten nicht bestätigt. Letzterer Name kommt aber dem angefragten sehr nahe (siehe http://www.locatemyname.com/it/Alberelli)

Auch wenn Italien naheliegt, muß es nicht das sein. Wie geschrieben ist "West-Bengalen" nur eine wilde Theorie mit etwas mehr "Fleisch" dahinter...

Seriöserweise sollte man die Namensformen und Schreibweisen in den ältesten Kirchenbüchern analysieren, und daneben auch in den Archiven nach weiteren Namensvorkommen suchen. Erst dann kann und sollte man weiteres und genaueres sagen können.

Das mit der Abwandlung wäre so, wie wenn du für den Spekulatiusteig nun Muskat anstelle Zimt nehmen würdest. (Möchte mir das jetzt geschmacklich nicht vorstellen )

[Dickel]

Namensdeutung Allerelli als potentieller italienischer Name

Da sich der Thread hier primär mit der Namensforschung beschäftigen sollte, dazu hier auch noch einige Hinweise:

- Der Name Allerelli kommt in dieser Schreibweise in Italien zur Zeit und historisch anscheinend nicht vor. (z.B. Suche in Google Books, Hathitrust, Namensverteilungen Italien u.a.)

- Es gibt aber in Italien ähnliche Schreibweisen wie Assirelli, Arieli, Alberelli. Die letztere Form kommt der angefragten sehr nahe. Eine Wandlung von Alberelli nach Allerelli könnte durch Abschleifen des "b" zu "l" durch den norddeutsch/dänischen Sprecher erklärt werden.

- Italienische Namen mit der Endung -elli gibt es, einige können auf Vornamen germanischer Herkunft zurückgeführt werden. z.B. Bernardelli=Bernard, Franzelli=Franz, Leonardelli/Nardelli=Leonard, Riccardelli=Richard usw. (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Italie...nischer_Wurzel)

- Alberelli (u.a. Albarelli) könnte also somit von Alberich/Alberico(?) abgeleitet sein, vgl. Albrigo, Alberici, Albricci = Alberico

- Die Endung -elli scheint geographisch nicht gebunden zu sein, laut der Namensverteilung hat sie aber einen Schwerpunkt in der Lombardei und Trentino/Südtirol. Vereinzelt gibt es in Mittel- und Süditalien auch entsprechende "Nester".

- Die Bedeutung in der Endung mag wie beim Beispiel Antonelli (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Antonelli) in der Bedeutung "Sohn des ...", also "Sohn des Antonello" liegen, wobei Antonello bereits eine Verkleinerungsform von Anton ist. Auf Alberelli bezogen somit "Sohn des Alberello" und Alberello wiederum ist ein "kleiner Alberich".

Viele Grüße
Thomas

[Xylander]

Ja, bei -ello > -elli tendiere ich auch zum lateinischen patronymischen Genitiv. Es gibt allerdings auch die Theorie, dass es sich bei manchen Familiennnamen auf -i auch um einen Plural handeln könnte. Nun das ist hier unwichtig.

FamilySearch findet bei exakter Schreibweise 131 Alberelli und 1 einsame Carolina Alerelli. 0 Allerelli.

https://www.familysearch.org/search/record/results?surname=Alberelli&surname_exact=on&record_country=Italy&count=20&offset=0

https://www.familysearch.org/search/record/results?surname=Alerelli&surname_exact=on&record_country=Italy&count=20&offset=0https://www.familysearch.org/search/record/results?surname=Alerelli&surname_exact=on&record_country=Italy&count=20&offset=0

Im Moment finde ich Alberelli recht verdächtig, Du hältst das ja auch für möglich.

Bei der Namendeutung und der Vorgehensweise zur Verifizierung stimme ich mit Dir überein.

Edit: Nein, nicht von Alberich. Sondern albero - Baum > alberello - kleiner Baum > FN Alberelli im patronym. Genitiv oder Plural. Bei uns z.B. FN Bäumle

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo,
hab versucht, eine Liste bengalischer Familiennamen zu finden, um nach Allerelli zu schauen, ist mir bisher nicht gelungen.
Viele Grüße
Xylander

[Laurin]

Hallo,

das Naheliegendste sehe ich nun erst, nachdem ich eine ital. Namensherkunft anfänglich verworfen hatte.
Eine Verschleifung durch Verschreiben scheint wohl naheliegend zu sein, dabei wurde wohl aus Alberelli der FN Allerelli.
Alberelli ist in Norditalien am häufigsten vertreten (ca. 82 Familien).
Bedenkt man, daß in regionalen Dialekten - auch in Italien - Konsonanten auch mal "fallengelassen" werden,
ist der eigentliche ital. Herkunftsname wohl Albertelli, der noch häufiger v.a. in Norditalien vorkommt (ca. 305 Familien!).
Die Bedeutung dazu hat ja Thomas bereits angedeutet - Ursprung im dt. Rufnamen Albert.