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  #11  
Alt 01.07.2020, 11:49
Benutzerbild von Alter Mansfelder
Alter Mansfelder Alter Mansfelder ist offline
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Hallo zusammen,

ich lese:

Den 23 Novembris ist Pauel Grafen Von
Wasserleer M(eister). Ernst Grafen Gärtner
sein Sohn, mit Frauen Margaretha Simons
alhier Copuliret worden.

„M.“ sollte für „Meister“ stehen, nicht für wie sonst auch üblich Magister, da sicher eine andere Anrede und ein anderer Beruf zu erwarten wären. Der Begriff „Gärtner“ im Sinne eines "Kleinstbauern"/ Gartenbesitzers wie andernorts üblich, ist mir für den Vorharz nicht geläufig. Ich meine, Ernst Grafe dürfte im Wortsinne der (oberste?) Gärtner des Klostergartens von Wasserleben gewesen sein. Zum Vergleich: Einen Scharfrichter betitelte man auch als "Meister", benutzte aber nie die Kombination "Scharfrichtermeister"

Btw. @consanguineus: Doppelvornamen sind vor 1650 in Stadt und Land tatsächlich selten (und zwar in allen Bevölkerungsschichten), aber durchaus existent. Mal verweisen sie auf einen besonderen Paten, mal aber auch auf eine besondere Herkunft.

Es grüßt der Alte Mansfelder
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  #12  
Alt 01.07.2020, 14:55
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Wenn "Gärtner" hier so etwas wie Kleinstbauer bedeutet - was schon geäußert wurde und wovon ich überzeugt bin, siehe die zwei angehängten Scans von 1780 und 1785 (so viele "Gärtner" in einem Örtchen können nichts anderes sein, und das ist nur ein Beispiel von vielen) -

dann steht dazu die Annahme von "Meister" im Widerspruch und das M ist die Abkürzung eines Vornamens.

Gä.png

Gä2.png

-------
Jetzt sehe ich erst des Alten Mansfelders Beitrag. Nun, die erste Fundstelle betrifft den Halberstädtischen Landeskreis, das ist genau die Gegend!
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm

Geändert von henrywilh (01.07.2020 um 15:07 Uhr)
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  #13  
Alt 01.07.2020, 15:27
Xylander Xylander ist offline männlich
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Ja, Vorname. Oder könnte es auch Magister bedeuten? Passt wohl nicht so recht zum Gärtner-Status.
Viele Grüße
Xylander
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  #14  
Alt 01.07.2020, 16:04
Benutzerbild von Alter Mansfelder
Alter Mansfelder Alter Mansfelder ist offline
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Hallo zusammen,

ich muss mich etwas korrigieren: Die Bezeichnung "Gärtner" habe ich selbst für den Bereich Quedlinburg-Aschersleben auch in meiner Ahnenliste. Allerdings glaube ich bei "M." nicht an einen Vornamen. Es wäre m. E. eher möglich, dass Ernst Grafe Gärtner und (wegen des nicht zureichenden Einkommens daraus) zusätzlich Handwerksmeister gewesen ist. Leider beginnen die KB Wasserleben erst 1702, so dass man daraus nichts Genaues mehr ermitteln können wird, es sei denn, er wäre erst nach 1702 gestorben.

Es grüßt der Alte Mansfelder
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  #15  
Alt 01.07.2020, 16:24
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigen
glaube ich bei "M." nicht an einen Vornamen. Es wäre m. E. eher möglich, dass Ernst Grafe Gärtner und (wegen des nicht zureichenden Einkommens daraus) zusätzlich Handwerksmeister gewesen ist.
Nicht unplausibel.
Ich gebe zu, dass "M." als VN-Abkzg auch nicht eindeutig wäre.
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm
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  #16  
Alt 04.07.2020, 10:00
knauth knauth ist offline
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Ich schließe mich der Meinung des alten Mansfelder an.
Auch kenne ich ein Beispiel aus der Gegend Richtung Wolfenbüttel in der zweiten Hälfte des 17. Jh. wo jemand als M.(eister) und Gärtner bezeichnet wird.
Bei diesem Fall lässt sich auch belegen, dass er Lustgärtner im Schlossgarten war.
Meist spiegelt sich das auch bei den „hochgestellten“ Paten wieder, für die man tätig war.

Viele Grüße
Christian
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  #17  
Alt 04.07.2020, 14:22
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Allerdings verstehe ich den Alten Mansfelder NICHT so, dass Ernst Grafe Kunstgärtner gewesen sei, sondern "Gärtner" im Sinne eines Klein-Land-Besitzers.
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm
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  #18  
Alt 04.07.2020, 14:55
knauth knauth ist offline
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Zitat:
Zitat von henrywilh Beitrag anzeigen
Allerdings verstehe ich den Alten Mansfelder NICHT so, dass Ernst Grafe Kunstgärtner gewesen sei, sondern "Gärtner" im Sinne eines Klein-Land-Besitzers.
Ich verstehe den alten Mansfelder schon so:

„... Ich meine, Ernst Grafe dürfte im Wortsinne der (oberste?) Gärtner des Klostergartens von Wasserleben gewesen sein...“

Ob für ein Klostergarten, Schloß oder Rittergut - hier wird der Gärtner oft auch als Lustgärtner bezeichnet. In diesem Zusammenhang ist der Gärtner als Beruf eben auch als Meister bezeichnet.

Sonst bezieht sich der Begriff Gärtner auf einen Bauern, und umschreibt eben dessen Besitz.

Viele Grüße
Christian
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  #19  
Alt 04.07.2020, 18:44
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consanguineus consanguineus ist gerade online männlich
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Hallo zusammen!

Wäre Ernst Grafe Besitzer eines kleinen Hofes gewesen, dessen Erträge nicht ausreichen ohne einen handwerklichen Zuerwerb, so dürfte man doch sicherlich davon ausgehen, daß der zusätzliche Beruf, in dem Grafe Meister war, spezifiziert wird. Etwa: "Gärtner und Leinewebermeister". So kenne ich das.

Da Grafe nur als "M(eister)." bezeichnet wird, muß sich der Meister auf den Gärtner beziehen, womit dann allerdings nicht unbedingt der Ausbildungsgrad des Berufes gemeint ist, sondern vermutlich eine herausgehobene Stellung unter den auf der Domäne Wasserleben angestellten Gärtnern.

Kann man das inhaltlich so stehen lassen?

Viele Grüße
consanguineus
__________________
Suche:

Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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  #20  
Alt 04.07.2020, 19:09
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von knauth Beitrag anzeigen
Ich verstehe den alten Mansfelder schon so:

„... Ich meine, Ernst Grafe dürfte im Wortsinne der (oberste?) Gärtner des Klostergartens von Wasserleben gewesen sein...“
Das war in #11. Er hat sich in #14 anders geäußert.
Außerdem gab es 1680 das Kloster nicht mehr.
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm

Geändert von henrywilh (04.07.2020 um 19:20 Uhr)
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