Auswanderung nach Namibia bzw. Rückwanderung von dort

[herzwig]

Bei der näheren Recherche zu meinem Urgroßvater (Christian Sander, geb. 1874, in Münchehof im Harz) komme ich nicht weiter.
Weder finde ich ihn in Passagierlisten (Aus Hamburg und Bremen) nach Afrika (Namibia) noch finde ich irgendwo Informationen über Rückwanderung, denn das ist definitiv so, er starb 1955 in Windhausen. Die Geburtsurkunde seines Sohnes/meines Großvaters (Wilhelm) lautet 1903 auf Okombahe. (in Omaruru geschrieben) Dort ist der letzte Sohn 1910 geboren. Dann taucht ein Christian Sander wieder in der Einwohnerliste 1915 auf.

Die Frau meines Urgroßvaters (Elisabeth Bussel aus England) soll in Namibia verstorben sein mein Urgroßvater dann zurückgekehrt sein. Der Letzte Sohn wurde also 1910 geboren. Aber auch meine Urgroßmutter ist in keiner Passagierliste zu finden.
Es sollen, aus Bremen eine Reihe Passagierlisten vernichtet worden sein...
Die Familienlegende berichtete, er solle Goldtransporte für LettowVorbeek gefahren haben, ich bezweifele das zwar, weil es wohl zeitlich scheinbar nicht hinkommt.
Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich, oder verfügt über Informationen oder hat Zugang zu solchen, wie bekommen ich also heraus:
1. Wann ist er in Südwest Afrika eingewandert, mit welchem Schiff z.B.
2. Wann ist er aus Namibia zurückgekehrt,
3. Wann ist seine Frau (Elisabeth Bussel aus England) eingewandert.
Für Hilfe oder Anregungen wäre ich sehr dankbar.

[gki]

Hallo herzwig,

lt. dem Wikipedia-Artikel hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S%C3%BCdwestafrika#Erster_Weltkrieg_und_das_Ende_der_Kolonie

Wurden deutsche Zivilisten mitunter zur Schutztruppe eingezogen oder meldeten sich freiwillig.

Nach dem Krieg wurden viele Deutsche von dort ausgewiesen.

Ich würde davon ausgehen, daß Dein Urgroßvater auch dazu gehörte. Ob es dazu irgendwelche Listen gab, weiß ich nicht.

[herzwig]

Hallo gki,
herzlichen Dank für Deine Antwort und den Link.
Die Wiki Seite hatte ich schon mal gelesen und natürlich auch den Gedanken gehabt, mein Urgr0ßvater sei ausgewiesen bzw. zurückgeschickt worden.
Die mündlichen Überlieferungen meiner Familie beinhalteten allerdings die Nachricht, er sei zurückgekehrt, weil seine Frau gestorben sei (Todesursache unbekannt, können aber auch Kriegseinflüsse gewesen sein) er hatte dann 3 kleine unversorgte Söhne, ohne Verwandschaft, die er in Deutschland wieder versorgt wissen wollte.
Aber Wissen ist es nich, halt Familienlegende. Fest steht, das im Ortsverzeichnis Münchehof von 1915 ein Ziegeleiarbeiter Christian Sander steht. Er kann aber durchaus vorher schon zurückgekehrt sein, denn Einwohnerverzeichnisse wurden ja nicht jährlich neu erstellt.
Legt man nun Reisedauer und Drucklegung des Buches zugrunde, ist er vermutlich vor Kriegsende zurückgekehrt.
In Der Geburtsurkunde wird er als Farmer bezeichnet. Der in Okombahe eine Wohnung hatte aber aus Okarundu stamme. Beides ist Namibia, Südwestafrika, Lettow-Vorbeck war General in Ostafrika, wenn ich geschichtlich nicht völlig auf dem falschen Dampfer bin.
Ich hatte die stille Hoffnung, es gäbe eventuell Passagierlisten von Namibia nach Hamburg, oder Listen von Kriegsteilnehmern in Namibia oder ähnliches.
Letztlich ist es wichtig, weil ich sonst gar keine Verbindung schaffen kann zu Elisabeth Bussel aus England, meiner Urgroßmutter, werde dann nie herausbekommen wo sie herkam oder begraben ist oder wo oder wann sie geheiratet haben.
Selbst Ancestry.de ist in der Normalmitgliedschaft wenig ergiebig...
Hat dazu jemand eine Idee???
Gibt es hier jemanden mit bestehender Verbindung nach Namibia??
Weiß jemand wo man Passagierlisten einsehen kann von Swakopmund??

[gki]

Hallo herzwig!

Die mündlichen Überlieferungen meiner Familie beinhalteten allerdings die Nachricht, er sei zurückgekehrt, weil seine Frau gestorben sei (Todesursache unbekannt, können aber auch Kriegseinflüsse gewesen sein) er hatte dann 3 kleine unversorgte Söhne, ohne Verwandschaft, die er in Deutschland wieder versorgt wissen wollte.
Aber Wissen ist es nich, halt Familienlegende. Fest steht, das im Ortsverzeichnis Münchehof von 1915 ein Ziegeleiarbeiter Christian Sander steht.

Ah, ich hatte nicht verstanden, daß dieses Verzeichnis in D erstellt wurde. Dann wird er sicher vor dem Krieg zurückgekehrt sein. Wie sicher bist Du, daß Dein Urgroßvater dieser Ziegeleiarbeiter war?

In Der Geburtsurkunde wird er als Farmer bezeichnet. Der in Okombahe eine Wohnung hatte aber aus Okarundu stamme.

Was steht denn in den Hochzeitsurkunden der Kinder über ihn und die Mutter?

Beides ist Namibia, Südwestafrika, Lettow-Vorbeck war General in Ostafrika, wenn ich geschichtlich nicht völlig auf dem falschen Dampfer bin.

Stimmt, von daher kann die Familiengeschichte nicht ganz stimmen.

Ich hatte die stille Hoffnung, es gäbe eventuell Passagierlisten von Namibia nach Hamburg, oder Listen von Kriegsteilnehmern in Namibia oder ähnliches.

Beides kann es vielleicht geben, aber hinsichtlich der Urgroßmutter werden die Dir nicht weiterhelfen.

Letztlich ist es wichtig, weil ich sonst gar keine Verbindung schaffen kann zu Elisabeth Bussel aus England, meiner Urgroßmutter, werde dann nie herausbekommen wo sie herkam oder begraben ist oder wo oder wann sie geheiratet haben.
Selbst Ancestry.de ist in der Normalmitgliedschaft wenig ergiebig...
Hat dazu jemand eine Idee???

Wenn sie in DSW verstorben ist, dann müßte es da doch Aufzeichnungen zu gegeben haben. Standesämter gab es schon.

Guck mal hier:

http://www.landesarchiv-berlin.de/lab-neu/standesaemter_Kolonien_Int.pdf

Offenbar liegen die Akten in Berlin.

Ferner hab ich noch dieses Buch gefunden, vielleicht kannst Du das über Fernleihe ausleihen?

https://books.google.de/books/about/S%C3%BCdwester_Stammbaum.html?id=vNTNAAAACAAJ&redir_esc=y

[Svenja]

Hallo

Wurde die Elisabeth damals durch die Heirat deutsche Bürgerin oder blieb sie britische Bürgerin?
Falls letzteres zutrifft könnte man evtl. auch eine britische Sterbeurkunde finden.

Passagierlisten von England nach Afrika müssten in den National Archives und bei findmypast zu finden sein, ich habe dort aber nicht auf alles Vollzugriff.

Wenn er im 1. Weltkrieg bei den Schutztruppen in Afrika war, könnte man ihn evtl. auch in den Verlustlisten finden (auch wenn er nicht gefallen ist, z. B. wenn er Gefangener war).

Wenn er zur Zeit des 1. Weltkrieges bereits wieder in Deutschland war, und dort in den Krieg eingezogen wurde, könnte er noch viel eher in den Verlustlisten zu finden sein.

Gruss
Svenja

[herzwig]

Oh, viele Tipps, echt toll. Auch Dir Svenja herzlichen Dank für Deine Hilfe.

Ich werde mal chronologisch antworten:

Das Christian dieser Ziegeleiarbeiter ist, halte ich für ziemlich sicher, auch weitere Sander sind im Einwohnerverzeichnis. Christian ist dort dann auch verstorben, mein Großvater hat dort geheiratet und es gibt eine Ansichtskarte von Christian, die aus Windhausen 1948 geschrieben wurde. Sicher also, soweit die Fakten es hergeben.

In den Hochzeitsurkunden, (Nur die 2. meines Großvaters ist vorhanden) steht lediglich: Mutter Elisabeth geb. Bussel geb.--- in England.

Von den Passagierlisten verspreche ich mir folgende Anknüpfungen: In den den Listen ist das Alter und der bisherige Wohnort verzeichnet, ich könnte also folgende Erkenntnisse bekommen. Wann ist Christian zurückgekehrt. (wird das ungefähre Sterbedatum von Lissy (Elisabeth) sein, Wer von der Familie war dabei, wann ist Lissy engewandert, von wo in welchem Alter, wann ist Christian eingewandert.


Leider weiß ich nicht, wo Lissy verstorben ist und wann. Die Geburtsurkunde tippe ich mal teilweise ab. Der Wohnort der Familie ist unklar. Daher auch das zuständige Standesamt. evtl Omaruru.

Den Link zum Buch hatte ich noch nie gesehen!!!!!!!!! Spiele mit dem Gedanken es als Nachdruck über Bookloker zu kaufen 65.- ist allerdings etwas happig....

Die Verlustlisten habe ich bereits durch, keine Verluste, bzw. Verwundungen von Christian. Kann sein , dass er gar nicht Kriegsteilnehmer war, weil die Kinder Halbwaisen waren??

Auszug aus der Geburtsurkunde vom Sohn Wilhelm:

....
Verhandelt zu Omaruru den dritten Mai Eintausendneunhundertundsieben (!)

Vor mir dem unterzeichneten Beamten, erschien heute im Amtslokale, bekannt und verfügungsfähig: Der Braunschwegische Staatsangehörige, Farmer Christian Sander, wohnhaft in Okarundu (!) welcher mir erklärte, daß ihm am fünfzehnten Februar Eintausendnunhundertunddrei (!) um 5 Uhr Vormittags, von seiner Ehefrau der früheren englischen Staatsangehörigen, Elisabeth, geborene Bussel, in seiner in Okombahe (!) gelegenen Wohnung ein Kind männlichen Geschlechts geboren und diesem Kinde der Name Wilhelm. Friedrich beigelegt worden seien
..............

Keine Ahnung, wo er nun wirklich wohnte, dei Orte liegen laut Atlas und Google nach heutigen Maßstäben viele Stunden Fußweg auseinander. Alle Ort sind heute noch vorhanden aber die beiden Wohnorte sehr klein. Google earth zeigt lediglich Wohnhäuser bei Okombahe, Okarundu ist nicht erkennbar, liegt unter Bäumen in Urwaldähnlicher Umgebung.

Es stehen noch einige emails aus, die ich so geschrieben habe, mal sehen ob etwas zurückkommt.

[gki]

Hallo Herzwig,

ich denke, daß Dein bester Anknüpfungspunkt das Standesamt ist, bei dem die Geburt beurkundet wurde. Das war ja offenbar für die Familie zuständig. Gar so viele Ämter gab es dort nach der Liste ja auch nicht. Du müßtest also in den Akten dieses Amtes nach der Sterbeurkunde schauen, evtl. war ja die Hochzeit auch dort. Und da Elisabeth ja offenbar die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hatte, gab es evtl. darüber auch einen Eintrag. Vielleicht war das aber auch nur durch die Trauung implizit.

[henry]

hallo,
wenn das hilft...

Omaruru/Namibia

http://list.genealogy.net/mm/archiv/ow-preussen-l/2007-12/msg00201.html

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/4827/ASC-1293873-064.pdf?sequence=1

http://www.namibiablog.net/spuren-im-sand---das-namibia-blog/warum-vieles-deutsche-in-namibia-in-wahrheit-namibisch-ist

http://www.elcin-gelc.org/

Schiffs

http://heim.ifi.uio.no/~jensj/Slekt/Luderitz/LuderitzbuchterZeitung/index.html#ships

guck mal Sander

http://heim.ifi.uio.no/~jensj/Slekt/Luderitz/LuderitzbuchterZeitung/index.html

[TanteSchlemmer]

Hallo Herzwig,

hast Du diesen Thread schon gesehen?

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=150815&highlight=bussel#post150815

Danach gab es im Kolonialen Hand- und Adreßbuch 1926-1927 einen Willy Bussel, Farm Okarundu, P.O. Omaruru, S,W,A,

Das wäre dann vermutlich die selbe Farm, auf der vorher Christian Sander war.

In dem Adreßbuch sind auch noch einige Sander aufgeführt.

Wegen der vermeintlichen Differenz des Wohnortes kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Familie zusätzlich zur Farm noch eine kleine Wohnung in der "Stadt" hatte und zeitweise dort wohnte um Käufe und Verkäufe zu tätigen. Aufgrund der mit Deutschland nicht zu vergleichenden Entfernungen ging das ja nicht so mal eben in ein paar Stunden.

Zu Lettow-Vorbeck: Er war von 1904-1906 in Südwestafrika.

Viele Grüße
Dorothee

[herzwig]

Ihr Lieben, es ist kaum zu fassen was alles zusammenkommt. Da habe ich erstmal wieder viiiiel zu lesen.
Auch henry und Tante Schlemmer vielen lieben Dank für Eure Tips und Hilfe. Ich bekomme richtig ein schlechtes Gewissen, weil ich so gar nichts zurückgeben kann.
Aber bekanntlich trifft man sich ja immer zwei Mal im Leben.
Jetzt werde ich die neuen Spuren erstmal verfolgen.
Dorothee, der Hinweis auf Willy Bussel lässt mir etwas die Gänsehaut wachsen, genau solche Hinweise habe ich gesucht. Natürlich hatte ich den Thread hier im Forum noch nicht gfunden, es gibt nun also Hinweise dazu, dass die Bussels auch aus Okarundu kamen und dort geblieben sind als Christian ging. Jetzt warte ich mal ob ich von den Standesämtern noch entsprechende Hinweise bekomme, sofern die überhaupt antworten.
Vielleicht lässt sich jetzt sogar etwas über die Passagierlisten erfahren...
Toll,
echt vielen Dank an Euch!
es grüßt
Herwig

[renatehelene]

Hallo Herwig,

dann gebe ich meinen Senf noch dazu
Bei ZVAB online kannst Du das Buch von Joachim Pütz schon für
Euro 50,00 keine Versandkosten kaufen.

[Svenja]

Hallo

Es gibt mehrere Wm oder W. Bussell, die in der fraglichen Zeit von England in Richtung Südafrika reisten. In der Übersicht der Suchresultate wird das Reiseziel als Südafrika angegeben, aber ob sich das nun nur auf das Schiff oder auch auf diesen Passagier bezieht, kann ich erst sagen, wenn ich die Originale einsehen kann.

Gerade habe ich den neusten Newsletter von findmypast erhalten, der ankündigt, dass vom 22.-25. Januar 2016 bei findmypast fast alle Dokumente kostenlos einsehbar seien. Wenn dann auch die "Passenger Lists Leaving UK 1890-1960" frei einsehbar sind, werde ich dort mal schauen ob einer der Wm. Bussell passen könnte.

Gruss
Svenja

[TanteSchlemmer]

Hallo Herwig,

hier: http://forum.genealogy.net/index.php...threadID=52733 hat mal jemand Auskunft aus dem Buch Südwester Stammbaum angeboten. Das Angebot war zwar schon 2012, aber einen Versuch ist es sicher wert, zumal das Buch ja nicht ganz billig ist.

Viele Grüße
Dorothee

[herzwig]

Hallo Renate, Svenja und Dorothee.
Ja ich habe nach dem Buch auch schon gegoogelt und ebay durchfortstet etc.
@ Dorothee, ja auf den Post bin iach auch schon gestoßen und habe dort eine PN versendet vor ca. 3 Wochen, leider bisher keine Reaktion. DieSchreiberin war auch seit 2012 nicht mehr online.
Ich habe inszwischen alle Bussels die etwas älter sind und in Namibia Nähe Okarundu wohnen (das sind einige)bei Facebook angeschrieben und gefragt ob sie eventuell einen Willy in Okarundu in der Ahnenreihe hatten. Mal sehen ob das sich etwas ergibt.

@Svenja, es wäre echt sehr nett wenn Du dann in den nächsten Tagen mal schauen würdest. Nach meinen Unterlagen wird der Nachname Bussel nur mit einem L geschrieben, auch die in Namibia noch ansässigen Familen schreiben sich mit einem L.
Vielleicht kannst Du auch nach Christian Sander schauen?? Könnte ja sein, dass er in England halt gemacht hat und dann wieder mit Elisabeth und Willy Bussel weitergefahrenn ist???

Herzlichen Dank nochmal an Euch alle für die tollen Hilfen.

[herzwig]

@Renate aus Berlin,
Du hast recht, das wurde bei google gar nicht angezeigt, habe gerade in den "sauren Apfel" gebissen und das Buch bestellt.
Gibt mir nun auch die Möglichkeit später Informationen daraus anzubieten.
Danke für den Hinweis, habe dadurch 20 Euro gespart!!!
Verlangst Du Vermittlungsgebühr???