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  #11  
Alt 18.10.2018, 22:30
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Ich finde es ohne Kommentar zwischen zwei unterschiedlichen Kalendern umher zu springen falsch.

Und außerdem: wenn ich nun eine Quelle habe, die zu einem Ereignis das Datum im gregorianischen Kalender festhält (KB nicht vorhanden), was mache ich dann? So einen Fall habe ich. Zwillinge, Geburtseintrag nicht vorhanden. Die eine siedelt in den 1940ern nach Deutschland um, dort wird ihr Geburtstag nach gregorianischem Kalender festgehalten. Die andere wandert nach Amerika aus und stirbt noch vor Einführung des gregorianischen Kalenders in Russland. In ihrer Sterbeurkunde (liegt mir vor) wird das Geburtsdatum wiederum im julianischen Kalender angegeben. Muss ich den Schwestern nun zwei verschiedene Geburtstage geben, obwohl das nicht stimmt?
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Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
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  #12  
Alt 18.10.2018, 22:35
gki gki ist offline
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Hallo,

in meinem Forschungsbereich gab es vor gut 300 Jahren einen(!) Pfarrer der sich darin gefiel, die Daten im Römischen Kalender einzutragen (4 Cal Julii etc.). Mir bleibt keine andere Möglichkeit, als das Datum umzurechnen, da Gramps - so flexibel es ist - diese Art der Datumseingabe nicht unterstützt.

Natürlich merke ich die ursprüngliche Form an.
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Gruß
gki
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  #13  
Alt 18.10.2018, 22:39
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist gerade online
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Offensichtlich sind die Zwillinge zu der Zeit geboren, als der Julianische Kalender galt. Es ist also davon auszugehen, das der Kirchenbuch-Eintrag dem Julianischen entsprach. Und duch die Sterbeurkunde ist es belegt, und Du kennst dieses Datum.

Bist Du so ideologisch, dass alles in Deinem Stammbaum "gregorianisch" sein muss. Warum? Es gibt keinen vernünftigen Grund nicht das originale, Dir vorliegende, julianische Datum zu nehmen.

Das für beide Zwillinge gilt, dass ihr Geburtstag in Deinem Stammbaum gleich lauten muss, ist selbstverständlich. Du hast das gregorianische gewählt. Das julianische wäre aber wie gesagt auch nicht falsch. Nach meiner Meinung sogar die bessere Wahl.

Geändert von Anna Sara Weingart (18.10.2018 um 22:47 Uhr)
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  #14  
Alt 18.10.2018, 22:45
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AKocur AKocur ist offline weiblich
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Zitat:
Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
Es gibt keinen vernünftigen Grund nicht das originale julianische Datum zu nehmen.
Doch, allein um Verwirrung zu vermeiden. Nicht umsonst rechnen wir den frz. Revolutionskalender ja genauso um wie mittelalterliche oder römische Datumsangaben wie gki sie erwähnt. Niemand schreibt heute, dass Julius Caesar an den Iden des März im Jahre der Konsulen G. Julius Caesar und Marcus Antonius ermordet wurde.

Bei dem Zwillingsfall bin ich aber auch für dasselbe Geburtsdatum, je nachdem für welches Kalendersystem du dich entscheidest.

In einer Niederschrift würde ich das ganze über Fußnoten und ein kommentiertes Quellenverzeichnis, wo ich auf die Frage des Kalendersystems eingehen kann, lösen.
Im Ahnenprogramm auf dem Computer auf alternative Geburtsdaten oder einfach das Notizenfeld ausweichen. Wichtig ist nur, dass erkenntlich wird, wenn umgerechnet wurde und der Leser es nachvollziehen kann.

LG,
Antje
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  #15  
Alt 18.10.2018, 22:47
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Du bist also der Meinung, dass man den julianischen Kalender benutzen sollte? Was wäre der Unterschied zum französischen Revolutionskalender? Nur weil die Monate auch Januar, Februar und März heißen, das Jahr fast identisch in einem Kalender zum anderen ist, heißt es nicht, dass die Daten die selben sind!

Wie bereits gesagt, für mich würde es einen Unterschied machen, ob die Person meiner Datei zufolge nun im Alter von 80 Jahren und 23 Tagen gestorben ist oder im Alter von 80 Jahren von 10 Tagen. Die Personen haben den neuen Kalender ja i.d.R. angenommen! Wenn ich jetzt sagen würde, dass meine Urgroßmutter am 28. September Geburtstag hatte, stimmt es insoweit nicht, weil nach unserem Kalender am 10. Oktober Geburtstag hat. Oder würdest Du Leuten erzählen, dass sie am 19. Vendémiaire CVI geboren wurde?
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  #16  
Alt 18.10.2018, 22:53
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Zitat:
Zitat von AKocur Beitrag anzeigen
Doch, allein um Verwirrung zu vermeiden. Nicht umsonst rechnen wir den frz. Revolutionskalender ja genauso um wie mittelalterliche oder römische Datumsangaben wie gki sie erwähnt. Niemand schreibt heute, dass Julius Caesar an den Iden des März im Jahre der Konsulen G. Julius Caesar und Marcus Antonius ermordet wurde.
So sehe ich das.

Zitat:
Zitat von AKocur Beitrag anzeigen
Bei dem Zwillingsfall bin ich aber auch für dasselbe Geburtsdatum, je nachdem für welches Kalendersystem du dich entscheidest.
So sehe ich das selbstverständlich auch. Ich würde deshalb alle Daten in einem Kalender schreiben. Wie gesagt, ich kann relativ gut einschätzen, welcher Kalender bei den Angaben gemeint ist.

Zitat:
Zitat von AKocur Beitrag anzeigen
In einer Niederschrift würde ich das ganze über Fußnoten und ein kommentiertes Quellenverzeichnis, wo ich auf die Frage des Kalendersystems eingehen kann, lösen.
Wenn ich nun in einer solchen Niederschrift 500 Personen führe, wäre es nicht mühselig, Platz verschwendend und unnötig für jede Person und jedes Ereignis einen solchen Hinweis zu schreiben? Ich würde in dem Vorwort ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Angaben aus Russland alle in den gregorianischen Kalender umgerechnet wurden. Man kann es ja ohne Weiteres zurückrechnen.

Zitat:
Zitat von AKocur Beitrag anzeigen
Im Ahnenprogramm auf dem Computer auf alternative Geburtsdaten oder einfach das Notizenfeld ausweichen. Wichtig ist nur, dass erkenntlich wird, wenn umgerechnet wurde und der Leser es nachvollziehen kann.
Ich würde auf das Notizenfeld zurückgreifen. Alle Daten im gregorianischen Kalender (wobei ich bei Deutschland zu Zeiten des noch nicht einführten gregorianischen Kalenders noch sehr unsicher bin) und in den Notizen angeben, wie die Daten der Originalquelle zufolge lauten.

Liebe Grüße
Kleeschen
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  #17  
Alt 18.10.2018, 22:55
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Kleeschen Beitrag anzeigen
Du bist also der Meinung, dass man den julianischen Kalender benutzen sollte? Was wäre der Unterschied zum französischen Revolutionskalender? ...
Der Julianische zählt genauso von Christi Geburt. Julianisch und Gregorianisch sind somit das gleiche Kalendersystem. Der gregorianische ist nur eine kleine Korrektur / Anpassung, weil die Astronomen vor 2000 Jahren noch nicht so exakt das Planetensystem berechnen konnten.
Französischer Revolutionskalender ist etwas völlig anderes. Die Schreibung ist doch völlig anders.

Ist es wirklich so wichtig, ob eine Person 80 Jahre und 10 Tage alt wurde, oder 80 Jahre und 20 Tage alt ?? Ich finde nicht, das es rechtfertigt, dafür Urkundenfälschung zu betreiben um eine astronomisch korrekte Lebenszeit der Personen angeben zu können.

Geändert von Anna Sara Weingart (18.10.2018 um 22:56 Uhr)
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  #18  
Alt 18.10.2018, 23:01
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Nur weil die Schreibung die selbe ist, ist es nicht der gleiche Kalender. Und für mich würde es einen Unterschied machen, weil die Daten so zu beruhen eine Schlamperei wäre und das somit eine Verfälschung. Ich habe auch lange julianische Daten für Personen verwendet, bei denen sich das Ereignis in Russland dieser Zeit ereignete, aber für "offiziellen Gebrauch" rechnete ich sie dann immer um. Die Personen taten es ja auch selbst. Für mich sind diese 12/13 Tage +/- von Relevanz und zeichnen die Genauigkeit aus.

Ich werde dazu übergehen, Daten im gregorianischen Kalender anzugeben, darauf selbstverständlich hinzuweisen und die Daten nach julianischem Kalender in den Anmerkungen zu vermerken.

Danke für die Teilnahme an der Diskussion.
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  #19  
Alt 18.10.2018, 23:04
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist gerade online
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@Kleeschen
Es ist für jeden nachvollziehbar, dass es für Dich unangenehm wäre Dein System zu ändern, weil Du bislang soviel Arbeit hinein gesteckt hast.
Aber Dir sollte bewusst werden, dass Dein System nicht das Ideale ist, und nicht als Vorbild für Andere dienen sollte, weil es:

A) unnötigen Aufwand erfordert
B) Datumsangaben verbreitet, die nicht der Quellenlage entsprechen.
C) keinen Vorteil bietet gegenüber dem System, das man nur die Originalangaben verwendet

Viele Grüsse
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  #20  
Alt 18.10.2018, 23:08
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Anna Sara,

noch habe ich am System gar nichts geändert. Meine alte Datei umfasst alle Angaben nach julianischem Kalender, insofern er gültig war. Ich plane nun, alle Daten in meine neue Datei mit gregorianischem Kalender zu übernehmen. Ergo das würde mehr Aufwand bedeuten. Das nehme ich gerne in Kauf, um die Genauigkeit zu gewährleisten.

Zitat:
Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
B) Datumsangaben verbreitet, die nicht der Quellenlage entsprechen.
... die aber dem tatsächlichen Geburtstag nach unserer Zeitrechnung entsprechen. Ich verweise auf den Hinweis mit dem römischen Kalender.
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