Baumann und Hofmann Familien aus Grünberg und Glosterwald in Böhmen - ein Rätsel!?

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  • loyane
    Erfahrener Benutzer
    • 12.11.2011
    • 1440

    Baumann und Hofmann Familien aus Grünberg und Glosterwald in Böhmen - ein Rätsel!?

    Grüß Gott!

    Ausgangspunkt für meine heutige Nachfrage ist diese Hochzeit die am 14.11.1830 in Radautz, Bukowina gefeiert wurde:

    Casparus BAUMANN Asuarius in Radautz filius Vensceslai BAUMANN restici in Kolomea et ........ Theresia, 22 Jahre. und
    Anna filia Josephus SCHMIDT Asuarius in Radautz et ......... Marianna, 20 Jahre

    https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-CSX8-1S6S-K

    Laut meine Auskünfte soll Caspar BAUMANN am 2.7.1809 in Radautz geboren sein.

    Diese Auskünfte behaupten auch, Caspar sei der Sohn von:

    Wenzl BAUMANN und Theresia HOFMANN die in Grünberg (Srni) am 1.2.1799 geheiratet haben, beide 20 Jahre alt
    * Wenzl Sohn von Thomas BAUMANN ...... von Grünberg und Katharina geb. SCHWARZ von Kaltenbrunn
    * Theresia Tochter von Jakob HOFMANN Einwohner zu Bergreichenstein und Anna Marya geb. HAININ(?) von Bergreichenstein:



    Diese Hochzeit scheint über die ganze Buchseite zu gehen, weil unten sind auch Details über die Mutter des Bräutigams, Katharina geb. SCHWARZ und ihre Eltern, oder irre ich mich total??

    Wenzl BAUMANN ist am 19.9.1777 in Grünberg geboren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...18&w=442&h=243

    Seine Eltern, Thomas BAUMANN, Sohn von Georgy BAUMANN und Frau Catharine von Grünberg, und Catharina SCHWARZ, Tochter von Joannis SCHWARZ und Frau Maria von Kaltenbrunn, haben in Gutwasser am 25.2.1772 geheiratet: http://www.portafontium.eu/iipimage/...=442&h=2431799
    Diese Auskünfte über die Eltern von Catharina SCHWARZ stimmen aber nicht mit was in der Heiratsurkunde aufgegeben ist!

    Die Geburtsurkunde für Theresia HOFMANN finde ich aber NICHT. Bergreichenstein soll ja in Kašperské Hory liegen!? Auskünfte die ich früher bekommen habe, behaupten sie wäre in Glaserwald geboren, dort finde ich sie aber auch nicht! Oder habe ich etwas übersehen?

    Es scheint offenbar eine echte Herausforderung zu sein, auf der HOFMANN-Seite weiter zu kommen...

    Jetzt hoffe ich, daß jemand mir helfen kann, diesen Baum zu erweitern, zuerst durch:

    * Geburtsurkunde von Theresia HOFMANN?

    * Heiratsurkunde von Jakob HOFMANN und Anna Maria HAININ(?)?

    * Identifikation von Catharina SCHWARZ und ihre «richtigen» Eltern?

    Ich danke recht herzlich im Voraus für jeden Hinweis was diese Familien betrifft!

    Hochachtungsvoll,

    Lars E. Oyane
    Zuletzt geändert von loyane; 13.11.2019, 02:54.
  • günter oppitz
    Erfahrener Benutzer
    • 08.03.2011
    • 100

    #2
    3 Trauungen / Transkriptionen bzw. Übersetzungen

    Hallo!

    Ich versuche einmal, 3 Eintragungen zu ergänzen bzw. zu überprüfen:


    Trauung Kaspar Baumann – Theresia Schmidt in Radautz:

    14. Novembris / Nr. 204
    Bräutigam: Casparus Baumann, Asciarius in Radautz, filius Venceslai Baumann, Rustici in Kolomea et ejus uxoris Theresiae,
    (Kaspar Baumann, Zimmermann in Radautz, Sohn des Wenzeslaus (= Wenzel), eines Bauern in Kolomea, und seiner Frau Theresia)
    katholisch, 22 Jahre, ledig
    Braut: Anna, filia Josephi Schmidt, Asciarii in Radautz, et eius uxoris Marianae sub Nr. 384 (?)
    (Anna, Tochter des Josef Schmidt, eines Zimmermanns in Radautz, und seiner Frau Marianna, unter Nr. 384 (?)
    katholisch, 20 Jahre, ledig
    Trauzeugen (unsicher): Thomas Hanus als Zeig (= als Zeuge)
    Joseph Rottl, Weber, als Zeuge

    *********************************
    Trauung Wenzel Baumann – Theresia Hofmann in Grünberg:

    1799, d(en) 1. Febr(uar) / Nr. 83
    Bräutigam: Wenzl Baumann, des Thomas Baumann, Freisasse von Grünberg, und der Katerina gebohr(enen) Schwarz von Kaltenbrunn Nr. 84 ehelicher Sohn
    katholisch, 20 Jahre, ledig
    Braut: Theresia, des + (verstorbenen) Jakob Hofmanns, Zuwohners zu Bergreichenstein, und der Anna M(aria) gebo(h)rnen Hainin von Bergreichensteiner Herrschaft, eheliche Tochter
    katholisch, 20 Jahre, ledig
    Trauzeugen: Wenzl Beer, Schullehrer
    Joseph Guad (?), Kirchendiener

    Die Mutter der Braut hatte also den Geburtsnamen Anna Maria Hain (oder Hein). Bei weiblichen Personen wurde oft ein „-in“ angehängt.

    Darunter steht eine ganz andere Trauung. Während der Schreiber normalerweise nur EINE Seite für die Trauungseintragungen verwendet hat, hat er für die unterste Hochzeit 2 Seiten verwendet, wohl um den übrig gebliebenen Platz optimal zu nützen: Der Bräutigam steht auf der linken, die Braut auf der rechten Seite.
    Diese Braut heißt tatsächlich Katerina Schwarz. Sie ist die Tochter eines Martin Schwarz von Kaltenbrunn Nr. ?, und der Rosina geb. Weeber von Rehberg.
    Aber da diese Braut erst 22 Jahre alt ist, kann sie ja gar nicht mit der Mutter des Bräutigams identisch sein. Die Namensgleichheit ist ein Zufall; eine Verwandtschaft ist natürlich nicht ausgeschlossen.

    ***********************************

    Die Trauung in Gutwasser scheint die richtige zu sein:

    Trauung Thomas Baumann – Katharina Schwartz in Gutwasser:

    Versuch einer Transkription und Übersetzung der wichtigsten Teile:
    Anno 1770 (?) Die 25. Februarii contraxit Matrimonium in Eccl(esi)a Par(ochia)li S. Guntheri per verba de praesenti honestus adolescens Thomas, filius legitimus Georgij Baumon liberi, & conjugis ejus Catharinae, ex loco Grinberg, cum pudica Virgine Catharina, filia legitima Joannis Georgii(?) Schwartz, liberi, et uxoris ejus Mariae ex loco Kaltbrunn, coram me …(Name des Pfarrers/Trauungspriester, der Trauzeugen, drei vorangegangene Verkündigungen, keine kanonischen Ehehindernisse)
    Im Jahr 1770 schloss am 25. Tag des Februars die Ehe in der Pfarrkirche des heiligen Guntheri durch das sofort gültige Eheversprechen
    der ehrsame Jüngling Thomas, ehelicher Sohn des Georgius / Georg Baumon / Baumann, eines Freien / Freisassen, und seiner Frau Catharina, aus dem Ort Grinberg, mit der züchtigen / sittsamen Jungfrau Katharina , einer ehelichen Tochter des Johann Georg(?) Schwartz, eines Freien / Freisassen, und seiner Frau Maria, aus dem Ort Kaltbrunn, vor mir, ….

    Sie haben also in der Pfarrkirche von Gutwasser, die dem heiligen Guntheri geweiht ist, geheiratet.

    **************************************
    Herzliche Grüße
    Günter (Oppitz)

    Kommentar

    • loyane
      Erfahrener Benutzer
      • 12.11.2011
      • 1440

      #3
      Grüß Gott!

      Recht herzlichen Dank an Günter für eine sehr intereßante Nachricht mit mehreren Aufklärungen die mir sehr hilfreich sind!

      Ich habe zuerst die «Problematik» um Theresia HOFMANN «angegriffen», die in 1799 Wenzel Baumann geheiratet hat. Es scheint sehr wenige Hofmanns in den Registern von Bergreichenstein zu geben. Ich kenne mich nicht sehr gut aus; ich habe aber festgestelt es gibt ganz viele HOFMANNs in der (Nachbargemeinde?) von Reichenstein mit Sattelberg zu geben, und hier wurde ich, glaube ich, fündig:

      * 14.5.1777 Theresia geboren in Sattelberg 159 zu Jacobus HOFMANN und Frau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=387&h=201

      * 14.10.1755 in Sattelberg die Heirat von Jacobus Joannis HOFMANN und Anna Maria, Tochter von (
      ) Georgii HOLS(?) von Groß...wald: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=387&h=201

      Wir haben zwar 22 Jahre zwischen Hochzeit und Kindesgeburt, aber möglich ist es...! Die ersten Kinder:

      * 29.10.1756 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=748&h=390

      * 28.7.1759 Eva Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...59&w=737&h=384

      * 22.3.1762 Christina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...72&w=737&h=384

      * 16.7.1764 Joannis Adamus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=744&h=388

      * 21.1.1766 Mathias: http://www.portafontium.eu/iipimage/...90&w=744&h=388

      * 26.4.1768 Joanna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...09&w=749&h=390

      * 9.3.1771 Josephus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=749&h=390

      * 5.3.1774 Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...66&w=749&h=390

      Ich habe weiter nach den Sterbeeinträgen für Jacob und Anna Maria gesucht, bin aber nicht gelungen was zu finden... Ich habe Reichenstein mit Sattelberg und auch Bergreichenstein gesucht...

      Ich wäre richtig froh wenn jemand mir helfen könnte Jacob and Anna Maria HOFMANN weiter zu identifizieren!

      Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis!

      Hochachtungsvoll,

      Lars E. Oyane
      Zuletzt geändert von loyane; 08.11.2019, 11:12.

      Kommentar

      • loyane
        Erfahrener Benutzer
        • 12.11.2011
        • 1440

        #4
        Grüß Gott!

        Ich möchte heute Abend sehr gerne dieses Thema wieder hervorholen. Vielleicht ist es schwierig die Sterbeurkunden von Jacob und Anna Maria HOFMANN zu finden, aber könnte mir jemand bitte die Heiratsurkunde von 1755 interpretieren:

        * 14.10.1755 in Sattelberg die Heirat von Jacobus Joannis HOFMANN und Anna Maria, Tochter von ( ) Georgii HOLS(?) von Groß...wald: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=387&h=201

        Die Familienname der Frau ist eine besondere Herausforderung. Bei der Hochzeit ihrer Tochter in 1799 steht es HAININ. Jemand hat gemeint es sollte HAININGER sein, aber so sieht es doch gar nicht aus!

        Vielleicht würde es helfen wenn ihre Geburtsurkunde auffindig wäre, oder weitere Auskünfte über ihre Eltern, Georgius und NN?

        Ich danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

        Hochachtungsvoll,

        Lars E. Oyane

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        • assi.d
          Erfahrener Benutzer
          • 15.11.2008
          • 2676

          #5
          Hallo Lars,

          Anna Maria, Tochter von ( † ) Georgii HOLS(?) von Groß...wald:
          Ich tendiere zu dem FN Hohler, hier in der Schreibweise Holr. Guck mal direkt darunter das r im Wort liberi.

          Der Herkunftsort ist "Großzimmerruck" und das sollte im gleichen Kirchenbuch zu finden sein.

          Gruss
          Astrid

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          • loyane
            Erfahrener Benutzer
            • 12.11.2011
            • 1440

            #6
            Grüß Gott!

            Ich bin heute Abend ein bißchen weiter mit dieser Familie gekommen. Es hat mich so geärgert, daß die Familienname der Anna Maria so schwierig war zu entziffern, so ich habe fleißig gelesen...:

            Todesfälle in Großzimmerruck:

            13.1.1743 Dorothea Georgii HOLR(?) - 27 Jahre(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_2440-z

            9.2.1751 Catharine uxor Georgii HOLR, 70 Jahre: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_2640-z

            28.9.1751 Georgius HOLR(?) - Rusticus Witwer, 70 Jahre: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_2670-z

            Geburte in Großzimmerruck:

            24.1.1726 Anna Maria zu Georgi HOLR(?) und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_1210-n

            26.9.1728 Anna Catharina zu Georgi HOLLR(?) und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_1380-n

            26.2.1732 Anna Maria zu Georgi HAHLE(?) und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_1520-n

            Und endlich die Hochzeit der Eltern:

            1.5.1725 in «Magno» Zimmerruck: Georgium HOLI, Witwer ex Milau und Catharina Höidin ex Magno Zimmerruck: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_2000-o

            Und dann muß dies die Braut sein:

            24.10.1707: Catharina zu Joannis Höydn und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_0400-n

            Ihr Alter scheint nicht in der Sterbeurkunde zu stimmen, oder ist es vielleicht eine andere Catarina Höidn(?).

            Damit ist das Rätsel von diesem Familienzweig eine weitere Generation zurück!

            Was soll man sich als Familienname aussuchen? Vielleicht muß man weiter suchen in Milau?

            Noch ein herzlichen Dank für alle Hinweise was dieser Familie betrifft!

            Hochachtungsvoll,

            Lars E. Oyane
            Zuletzt geändert von loyane; 17.11.2019, 19:54.

            Kommentar

            • loyane
              Erfahrener Benutzer
              • 12.11.2011
              • 1440

              #7
              Grüß Gott!

              Ich kempfe wieder mit der HOFMANN Familie die in Beitrag #3 beschrieben wurde. Wir haben gesehen, daß

              Jacobus Joannis HOFMANN und Anna Maria HOLR in Sattelberg am 14.10.1755 geheiratet wurden:
              http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=387&h=201
              und sie wurden Eltern von neun Kindern, alle in Sattelberg geboren.

              Ich habe Schwierigkeiten diesen Jacobus Joannis HOFMANN zu identifizieren. In Sattelberg gibt es ein Johann HOFMANN (Sohn von Johannes HOFMANN und Ehefrau Elisabetha) der am 16.11.1727 die Maria KIßLINGER (Tochter von Hans KIßLINGER und Ehefrau Eva) geheiratet hat:
              http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_2050-o

              Ich habe folgende Kinder zu diesem Paar gefunden, alle in Sattelberg geboren:

              * 3.11.1728 Joannes: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_1380-n

              * 25.9.1731 Anna Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_1490-n

              *
              21.7.1734 Joannem Jacobem: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0080-n

              *
              17.11.1736 Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0270-n

              *
              29.4.1739 Philippus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0440-n

              *
              28.7.1741 Laurenz: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0580-n

              *
              20.2.1744 Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0710-n

              *
              6.7.1746 Magdalena: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_0860-n

              *
              28.11.1748 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_1000-n

              *
              6.1.1753 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-02_1340-n

              Ich finde den Vater Johannes HOFMANN, am
              4.8.1705 in (Sattelberg) geboren zu Johannes HOFMANN und Ehefrau Elisabetha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_0340-n

              Für die Mutter Maria KIßLINGER kann ich aber keine Geburtsurkunde finden, und ich finde auch keine Heiratsurkunden für weder die HOFMANNs noch die KIßLINGERs.

              Aber kann man so sicher sein, daß der Joannem Jacobem von 1734 den gleichen ist als der Bräutigam von 1755?

              In der Nachbargemeinde Glaserwald finde ich nämlich folgende Geburtsurkunden:

              *
              29.3.1760 Eva Theresia zu Joannis Jacobi HOFMANN und Ehefrau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1420-n

              *
              2.3.1759 Anna Margarita zu Jacobi HOFMANN und Ehefrau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1380-n

              *
              18.1.1759 Petrus Carolus zu Joannis Jacobi HOFMANN und Ehefrau Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1370-n

              Dann finde ich die Heiratsurkunde in St. Maurenzen 17.2.1756 für Joannis Jacobus HOFMANN ex Wi.....? und Eva Theresia HEISLER von Glaserwald, Tochter von Mathias HEISLER: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_2170-o


              Hier haben wir also drei Personen die ähnlich heißen, Joannis Jacobus HOFMANN, und sie sind etwa in gleichen Alter! Welcher ist der «Richtige»?

              Ich danke noch einmal für jeden Hinweis!

              Hochachtungsvoll,

              Lars E. Oyane
              Zuletzt geändert von loyane; 21.11.2019, 18:40.

              Kommentar

              • loyane
                Erfahrener Benutzer
                • 12.11.2011
                • 1440

                #8
                HOFMANN-Kabale!?

                Zitat von loyane Beitrag anzeigen
                In der Nachbargemeinde Glaserwald finde ich nämlich folgende Geburtsurkunden:

                *
                29.3.1760 Eva Theresia zu Joannis Jacobi HOFMANN und Ehefrau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1420-n

                *
                2.3.1759 Anna Margarita zu Jacobi HOFMANN und Ehefrau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1380-n

                *
                18.1.1759 Petrus Carolus zu Joannis Jacobi HOFMANN und Ehefrau Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1370-n

                Dann finde ich die Heiratsurkunde in St. Maurenzen 17.2.1756 für Joannis Jacobus HOFMANN ex Wi.....? und Eva Theresia HEISLER von Glaserwald, Tochter von Mathias HEISLER: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_2170-o
                Grüß Gott!

                Bei gründigerem Lesen der letzten Heiratsurkunde von St. Maurenzen 17.2.1756 sehe ich jetzt, daß der Bräutigam der Sohn von
                Willibald HOFMANN war, und ein Gedbas file zeigt diesen Joannis Jacobus als am 4.4.1732 in Glaserwald geboren: https://gedbas.genealogy.net/person/show/1209503881

                Petrus von 1759 gehört offenbar zu diesem Paar, das wir jetzt «ausschalten» können.

                Dann gibt es ein anderes Paar Joannes Jacobi «Jacob» mit frau Anna Maria in Glaserwald, die Eltern von

                * 2.3.1759 Anna Margarita: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1380-n

                * 29.3.1760 Eva Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...enec-05_1420-n

                Irgendwo habe ich die Auskünfte bekommen, daß die Eltern von «meiner» Theresia (in Sattelberg in 1777 geboren), waren:

                * Jakob HOFMANN, Müllermeister - in Glaserwald am 30.4.1815 mit 85 Jahren gestorben: http://www.portafontium.eu/iipimage/...13&w=460&h=253

                * Anna Maria HOFMANN - in Glaserwald am 29.1.1803 mit 68 Jahren gestorben: http://www.portafontium.eu/iipimage/...57&w=460&h=253

                Wenn man mit der Heiratsurkunde von 1799 in Beitrag #1 vergleicht: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=926&h=510

                sieht man aber daß Theresia's Vater Jakob «zu Bergreichenstein» schon vor 1799 verstorben war!! Also stimmen die Sterbeurkunden von Glaserwald NICHT mit «unserem» Paar!

                Ich glaube eher, daß das Paar von Glaserwald mit den gleichen Namen, Jakob Johann und Anna Maria HOFMANN die Eltern von Anna Margaretha (1759) und Eva Theresia (1760) sein müßen!!

                Ich habe angefangen die Kirchenbücher aus Sattelberg (Srni) erneut durchzulesen und finde:

                10.9.1791 Wenzel HOFMANN, 12 Tage in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...54&w=754&h=415
                * 30.8.1791 Wenzel HOFMANN, Sohn von Ignatz HOFMANN und Katharina geb. GRUBERIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...15&w=738&h=406

                25.8.1794 Johann HOFMANN, 99 Jahre in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...02&w=384&h=211

                20.4.1796 Theresia HOFMANN, 3 Wochen in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...41&w=754&h=415

                23.4.1797 Anna Katharina HOFMANN, 3 Wochen in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...03&w=754&h=415

                9.12.1797 Eva Maria SCHWARTZ, 21 Jahre in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=754&h=415

                1.1.1800 Anna Maria HOFMANN, 60 Jahre in Sattelberg 1: http://www.portafontium.eu/iipimage/...79&w=754&h=415
                NB: Eine Tochter von ihr, Marianna HOFMANN von Sattelberg 1 heiratet in Sattelberg 18.5.1802, und ihre Mutter Anna Maria var verstorben, Vater Laurentz HOFMANN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...25&w=386&h=212

                22.9.1800 Anna M. HOFMANN, 75 Jahre in Sattelberg 3: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=769&h=423

                * 22.12.1792 Johannes Jakob HOFMANN, geboren in Sattelberg 3 zu Ignatz HOFMANN und Katharina GRUBERIN - ein Zeuge ist JAKOB HOFMANN

                Wir haben aber eine große Herausforderung: «Unser» Johannes Jacobem «Jakob» HOFMANN und seine Frau Anna Maria HOLR hatten keinen Sohn mit Name IGNATZ!

                In Sattelberg finde ich zwei Heiratsurkunden mit Ignatz HOFMANN, aber leider enthalten die Urkunden nur ganz wenig Auskünfte...:

                13.2.1787 in Sattelberg 14: Ignatz HOFMANN (19) mit Anna Maria HOFMANNIN (21): http://www.portafontium.eu/iipimage/...79&w=382&h=210

                3.2.1789 in Sattelberg 3: Ignatz HOFMANN (20), Hausbesitzer mit Katharina GRUBERIN (17): http://www.portafontium.eu/iipimage/...31&w=721&h=397

                * 11.4.1763 in Sattelberg: Anna Maria zu Joannes HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...22&w=366&h=201

                * 13.3.1764 in Sattelberg: Anna Maria zu Joannes HOFMANN und Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...22&w=366&h=201

                * 16.2.1766 in Sattelberg: Anna Maria zu Laurenty HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...22&w=366&h=201

                * 5.3.1766 in Sattelberg: Ignatz zu Johannes HOFMANN und Ehefrau Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...33&w=709&h=390

                * 29.7.1767 in Sattelberg: Ignatz zu Laurenty HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...44&w=420&h=201

                Konkluzion:

                «Unser» Jakob HOFMANN und seine Ehefrau Anna Maria geb. HOLR haben offenbar Sattelberg irgendwann für Bergreichenstein verlaßen (siehe die Heiratsurkunde von Tochter Theresia von 1799). Vielleicht haben sie in seinem Elternhaus in Sattelberg 3 gewohnt(?).

                Dieses Haus wurde dann von Ignatz HOFMANN (der letztere der beiden Ignatzes). Sein Vater Laurentz HOFMANN wohnte in Sattelberg 1 und war ein Bruder von «unser» Jakob HOFMANN. Der erste Ignatz hat offenbar die Schwester des letzteren Ignatz geheiratet.

                Der «alte» Johannes, der in 1794 in Sattelberg 3 gestorben ist, muß vermutlich der Vater von Laurentz und von «unserem» Jakob sein!

                Ein Rätsel wird es dann die Sterbeurkunden, vermutlich in Bergreichenstein oder Sattelberg für Jakob Johann HOFMANN (vor 1799 - vielleicht nach 1792?) und Anna Maria HOFMANN, geb. HOLR zu finden? Vielleicht hat jemand eine Idée?

                Ich danke erneut recht herzlich für jeden Hinweis diese HOFMANN-Kabale zu lösen!

                Hochachtungsvoll,

                Lars E. Oyane

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                • loyane
                  Erfahrener Benutzer
                  • 12.11.2011
                  • 1440

                  #9
                  Grüß Gott!

                  So kann es sein, daß sich die Suche endlich gelohnt hat!

                  In Bergreichenstein (
                  Kašperské Hory) gibt es nur sehr wenige HOFMANNs, aber unter den Sterbeurkunden gibt es diese:

                  24.1.1788 Jakob HOFMANN in Bergreichenstein 99, 50 Jahre alt: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=834&h=400

                  Jakob scheint der einzige Mitglied dieser Familie zu sein, der in Bergreichenstein gestorben ist, und ich finde auch keine Heiratsurkunden für seinen Söhnen in Bergreichenstein!

                  Ich würde nicht ausschließen, daß die Anna M. HOFMANN die mit 75 Jahren in Sattelberg 3 am 22.11.1800 gestorben ist (siehe Beitrag #8), «unsere» Anna Maria geb. HOLR sein könnte. Der Ignatz HOFMANN war trotz allem ihr Neffe.

                  Was mich aber «stutzig» macht, was ist aus ihren Kindern geworden (siehe auch Beitrag #3)?

                  * 29.10.1756 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=748&h=390

                  * 28.7.1759 Eva Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...59&w=737&h=384

                  * 22.3.1762 Christina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...72&w=737&h=384

                  * 16.7.1764 Joannis Adamus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=744&h=388

                  * 21.1.1766 Mathias: http://www.portafontium.eu/iipimage/...90&w=744&h=388

                  * 26.4.1768 Joanna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...09&w=749&h=390

                  * 9.3.1771 Josephus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=749&h=390

                  * 5.3.1774 Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...66&w=749&h=390

                  * 14.5.1777 Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=387&h=201

                  Nur die jüngste Tochter Theresia HOFMANN hat in 1799 in der Nachbargemeinde Grünberg den Wenzel BAUMANN geheiratet. Die sind kurz nach 1800 nach Bukowina gezogen und später nach Mariahilf in Galizien!

                  Noch einmal recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

                  Hochachtungsvoll,

                  Lars E. Oyane
                  Zuletzt geändert von loyane; 01.12.2019, 01:25.

                  Kommentar

                  • loyane
                    Erfahrener Benutzer
                    • 12.11.2011
                    • 1440

                    #10
                    Zitat von loyane Beitrag anzeigen
                    1.5.1725 in «Magno» Zimmerruck: Georgium HOLI, Witwer ex Milau und Catharina Höidin ex Magno Zimmerruck: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_2000-o

                    Und dann muß dies die Braut sein:

                    24.10.1707: Catharina zu Joannis Höydn und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...tejn-01_0400-n

                    Ihr Alter scheint nicht in der Sterbeurkunde zu stimmen, oder ist es vielleicht eine andere Catarina Höidn(?).
                    Grüß Gott!

                    Ich habe heute das Rätsel mit Catharina Höydn studiert. Sie soll ja von Großzimmerruck (eigentlich heißt es wohl Großziegenruck!?) gekommen sein. Diejenige von oben war in Ziegenruck geboren, weil diese Kandidatin aus Großziegenruck kam:

                    * 12.5.1708: Catharina zu Wenzel Höydn und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...57&w=718&h=396

                    Noch ein Par Geschwister:

                    * 15.7.1705: Jacob zu Wenzel Höydn und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=418&h=230

                    * 8.4.1703: Maria zu Wenzel Höydn und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...34&w=718&h=396

                    Diese Eltern finde ich in Bergreichenstein verheiratet:

                    3.11.1697: Wenceslaum Höydly ex Magno Zimmerrucky cum Maria Korzenskin(?) ex Pago Geyerle: http://www.portafontium.eu/iipimage/...12&w=697&h=384

                    Dann kann dies die Mutter sein(?):

                    * 20.3.1681 in Bergreichenstein(?): Maria (Korschinskin) zu Vater Mathias Korschinsky: http://www.portafontium.eu/iipimage/...92&w=355&h=195

                    * 25.9.1671 in Bergreichenstein(?): Wenceslaus zu Vater Georgy Hoiden: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=361&h=199

                    Ich bin aber noch nicht ganz überzeugt ich habe die «richtige» Catharina Höydn...!?

                    Noch recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

                    Hochachtungsvoll,

                    Lars E. Oyane

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                    • Gerow
                      Benutzer
                      • 26.03.2013
                      • 38

                      #11
                      Hallo!

                      Ich suche selbst noch nach einigen Hofmanns, da meine Familie mit ihnen mehrfach verknüpft ist. Im Laufe der Zeit haben wir allein dreimal eine Theresia Hofmann geheiratet. Natürlich drei verschiedene, und ich hüte mich davor zu behaupten, alles über sie zu wissen.

                      Das Wichtigste:
                      Wenn zu Buche steht, daß Jacobus Joannis Hofmann fil: leg: cum sua honesta sponsa Anna maria +Georgii Holi ex Großziegenrück fil: leg:, liberi geheiratet hat, war es Jakob, der Sohn des Johann und kein Jakob Johann oder Johann Jakob ebenso, wie ja auch Anna Maria die Tochter des verstorbenen Georg und keine Georgia war.

                      Damit weißt Du, nach wem Du suchen mußt. Pech ist, daß er Johann Hofmann hieß, und das ist im Künischen der häufigste Name überhaupt. Dazu kommt, daß ein zweiter Vorname schon mal fallengelassen wird. Er ist bei der Geburt da und dann nie vielleicht nie wieder.
                      Völlig richtig von Dir finde ich, daß Du auf Primärquellen aufbaust, auch wenn sich dann gelegentlich Lesefehler einschleichen:

                      Hanus = Hanusch
                      Rottl = Mottl
                      Guad = Gnad
                      Hols = Holy
                      Hahle = Havle
                      Höidn = Haider?
                      Hainin = Haninger (ich habe erlebt, daß Joachimsthaler mit „Jochem“ abgekürzt wurde)

                      „Bergreichenstein soll ja in Kašperské Hory liegen“
                      Bergreichenstein IST Kašperské Hory. Man ging „auf Berg“ und jemand konnte ex montibus sein. Unterreichenstein ist Rejstejn. Das waren zwei verschiedene Pfarreien.
                      „Sattelberg = Srni“ Sattelberg ist Sedlo, Rehberg ist Srni.

                      Sattelberg war zuerst da. 1710 siedelten sich Johann und Lukas Hofmann, Lukas Haas, Georg Raab, Michael Weber, Simon Häusler, Thomas und Johann Joachimsthaler mit ihren Familien dort an. Die Frau des letztgenannten war meine Tante (in x-ter Generation natürlich). Weil man im bergigen Gelände keine Kirche bauen wollte, nutzte man zur Andacht eine hölzerne Kapelle im Tal. Genau dorthin zogen wenig später (1725) die Familien Adam und Johann Georg Gruber, Thomas Höfner, Leopold Hofmann, Johann Oberhofner, Michael Paukner, Martin Schreiner, Adam Schuster und Johann Weber. Die Familie Höfner ist mir unbekannt, die anderen nicht. Weil die Häuser um diese kleine Kapelle oder Kirche herum gebaut waren, nannte man den Platz noch lange Sattelberg Kirchhäuser. Daraus wurde Rehberg, die solide Kirche wurde erst 1807 fertig. Es ist schön dort.

                      Beste Grüße!

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                      • loyane
                        Erfahrener Benutzer
                        • 12.11.2011
                        • 1440

                        #12
                        Grüß Gott!

                        Recht herzlichen Dank an Gerow für einen sehr intereßanten und lehrreichen Beitrag!

                        Leider sind wir auf den Familie-Namen HOFMANN «gestolpert», und ich sehe auch die großen Herausforderungen die mit diesem Namen verbunden sind. In der Familie meiner Frau bin ich so weit sicher bis zu diesem Paar:

                        Jacobus Joannis HOFMANN und Anna Maria HOLI in Sattelberg am 14.10.1755 geheiratet:
                        http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=387&h=201

                        Ich fühle mich auch relativ sicher dieser Jacob muß mit dem in Sattelberg am 21.7.1734 geborenen Joannem Jacobem HOFMANN, Sohn des Johann HOFMANN und Elisabeth geb. KIßLINGER (siehe Beitrag #7) identisch sein.

                        Zwar haben wir der «andere» Jacob Johann HOFMANN der ebenfalls eine Frau Namens Anna Maria hatte, die in Glaserwald gewohnt haben (siehe Beitrag #8), Sie wohnten aber nie in Sattelberg! Ich hätte natürlich sehr gerne die Heiratsurkunde dieses «anderen» Paares gesehen um 100% sicher zu sein, daß dieser letzter Jacob (Müller von Beruf) nicht in Sattelberg in 1734 geboren war! Ich habe so weit in St. Maurenzen, Petrowitz, Begreichenstein und Unterreichenstein gesucht, aber ohne Resultat!

                        Oder sind Sie vielleicht anderer Meinung was Jacob in Sattelberg betrifft?

                        Noch einmal recht herzlichen Dank für jeden Beitrag!

                        Hochachtungsvoll,

                        Lars E. Oyane

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                        • Gerow
                          Benutzer
                          • 26.03.2013
                          • 38

                          #13
                          Leider?

                          Leider sind wir auf den Familie-Namen HOFMANN «gestolpert»

                          Hallo!

                          Du willst wissen, wer der Vater des Jakob war, der am 14. Oktober 1755 in Sattelberg Anna Maria Holy heiratete, richtig?

                          Sehen wir uns den Eintrag an, könnte Jakob Hofman, Sohn eines Johann, von irgendwo hergekommen sein und ein in Sattelberg (z.B. bei den Hofmanns) in Dienst stehendes Mädchen geheiratet haben und ist danach mit ihr wieder verschwunden (z.B. in den Glaserwald). Ziegenrück, von wo die Eltern der Braut stammen, ist eine knappe Stunde zu Fuß von Sattelberg entfernt und liegt fast auf dem Weg zur Kirche nach Unterreichenstein.

                          Dagegen, daß dieser Jakob der am 21.7.1734 geborene Sohn des Johann und Elisabeth Kieslinger ist, spricht zweierlei.

                          1. Diese Leute waren nicht igendjemand, sie hätten bedeutendere Zeugen aufbieten können. Es waren Joseph Hoidn (für die Brautseite) und Johann Hofmann, von dem ich denke, daß er der bewußte Sattelberger und Ehemann der Kieslingerin war. Nur hat eben nicht sein Sohn gehei-ratet, sondern ein Verwandter, und er hat die Hochzeit angebahnt. (Brautführer und Hochzeits-lader)

                          2. Er ist zu jung. Er hätte im Einvernehmen mit den Eltern zwar durchaus heiraten können, aber üblich war das nicht. Es bestand auch keine Notwendigkeit, d.h. es war kein Kind unter-wegs, es wurde erst ein Jahr nach der Hochzeit geboren. Ab dem Jahr, in dem er 24 Jahre alt wurde, hätte er heiraten können. Und genau das tat er vielleicht auch:
                          24. januar sunt copulati hon: adol: Joannes Jacobus Hoffman leg: fil: Joannis Hoffman ex regalibus sylvis Gloservold dictis et honesta virgo Anna leg: fil: Nicolai Hejninger molitoris ex Dyvissow ambo sponsi hom: lib:
                          http://www.portafontium.eu/iipimage/30069072/susice-05_1330-o

                          Etwas nonchalant verortet Dekan Weisenregner von Weisenfeldt im KB Schüttenhofen 5 den Wohnort in die künischen Wälder, in „einen Ort der Glaserwald genannt wird“, aber sind wir froh, daß er das überhaupt tut.

                          Jedenfalls spräche es FÜR die anfängliche Hypothese. Und vergessen wir die 1756 in Sattelberg geborene Katharina nicht! Wer sollen dann ihre Eltern gewesen sein?

                          Ich bedaure sehr, Dir nicht wirklich weitergeholfen zu haben.

                          Beste Grüße!

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                          • loyane
                            Erfahrener Benutzer
                            • 12.11.2011
                            • 1440

                            #14
                            Grüß Gott!

                            Recht herzlichen Dank an Gerow für die letzte Nachricht!

                            Ich habe heute die Kirchenbücher von St. Maurenzen ab 1726 vor mir genommen um HOFMANN-Geburte auszusuchen. Ich finde:

                            * 5(?).3.1726 Anna Theresia (Glaserwald?) zu Joan Georg HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...72&w=599&h=348

                            * 25.3.1726 Anna Maria (Glaserwald?) zu Mathias HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...68&w=694&h=403

                            * 15.6.1727 Joannes Philippus (Glaserwald) zu Williwaldus HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...52&w=347&h=201

                            * 6.7.1727 Andreas (Glaserwald?) zu Mathias HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...70&w=347&h=201

                            * 19.10.1727 Mathias (Glaserwald?) zu Joan HOFMANN und Margaretha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...99&w=347&h=201

                            * 2.1.1728 Joannes Paulus (Hochensteg?) zu Joannes Georgius HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...88&w=347&h=201

                            * 14.1.1729 Joannes (Glaserwald) zu Hans Georg HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...15&w=298&h=173

                            * 27.1.1729 Mathis (Glaserwald) zu Mathis HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...33&w=298&h=173

                            * 27.2.1729 Hans Philippus (Glaserwald?) zu Willibaldus HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...16&w=298&h=173

                            folgender Eintrag ist ausgestrichen worden mit einem Kommentar den ich lesen kann:
                            * 6.12.1729 Hans Jacob (Glaserwald) zu Hans HOFMANN und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...84&w=343&h=199

                            * 1.7.1730 Thomas (Glaserwald) zu Georg HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...83&w=294&h=171

                            * 24.8.1730 Hans Jacob (Glaserwald) zu Mathis HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...86&w=294&h=171

                            * 4.10.1731 Catharina (Glaserwald) zu Mathis HOFMANN und Maria; http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=343&h=199

                            * 28.2.1732 Eva Rosina (Glaserwald?) zu Hans HOFMANN und Anna Margaretha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...18&w=294&h=171

                            * 4.4.1732 Hans Jacob (Glaserwald) zu Willibaldus HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...33&w=294&h=220

                            * 13.1.1733 Hans Pauly (Glaserwald) zu Hans Georg HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...30&w=296&h=222

                            * 3.8.1733 Eva Rosina (Glaserwald) zu Willibaldus HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...70&w=228&h=171

                            * 29.5.1734 Phillip (Glaserwald?) zu Mathis HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...89&w=273&h=205

                            * 21.7.1734 Anna Maria (Glaserwald?) zu Johannes HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...58&w=273&h=205

                            * 27.10.1735 Hans Georg (Glaserwald) zu Hans Georg HOFMANN und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...38&w=303&h=227

                            * 19.1.1736 Willibaldi (Glaserwald) zu Willibaldi HOFMANN und Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...28&w=231&h=172

                            * 1.3.1736 Anna Maria (Glaserwald?) zu Mathis HOFMANN und ??: http://www.portafontium.eu/iipimage/...39&w=271&h=203

                            * 27.12.1736 Eva Maria (Glaserwald?) zu Johannes HOFMANN und Margaretha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...92&w=269&h=201

                            Durch diese 11 Jahren (1726-1736 inkl.) sind es also insgesamt 23 Geburten. Hier erkenen wir ganz deutlich mehrere Paare:

                            ** Mathias HOFMANN mit Frau Maria - 7 Kinder

                            ** Willibaldus HOFMANN mit Frau Anna Maria - 5 Kinder

                            ** Johann «Hans» Georg mit Frau (Anna) Maria . 6 Kinder

                            ** Johann «Hans» mit Frau (Anna oder Maria) Margaretha . 5 Kinder

                            Ich bin zwar etwas unsicher was die letzten zwei Paare betrifft, aber am wichtigsten scheint mir die Identifikation von den beiden JOHANN JACOBs zu sein, der eine Sohn von Willibaldus, und der andere von 6.12.1729 der nachträglich (in 1750?) durchgestrichen worden ist. Dieser letzte müßte dann derjenige sein, der am 24.1.1754 in Sucise geheiratet hat und der später als Müllermeister in Glaserwald gelebt hat (siehe Beitrag #8):

                            * Jakob HOFMANN, Müllermeister - in Glaserwald am 30.4.1815 mit 85 Jahren gestorben: http://www.portafontium.eu/iipimage/...13&w=460&h=253

                            Dann bleibt uns eigentlich als Familienvater in Sattelberg nur der Johann Jacob übrig, der am 21.7.1734 als Sohn von Johann HOFMANN und Maria geb. KIßLINGER geboren war?

                            Ich sehe die «Gegenargumente» von Gerow aber frage mich: Könnte es sein, daß Jacob HOFMANN und Anna Maria HOLI schon vor der Hochzeit ein uneheliches Kind bekommen haben, was ein Heirat «verteidigen» würde?

                            Kann mir jemand übrigens sagen, was es an der Seite geschrieben ist, wo die Geburtsurkunde von 1729 gestrichen worden ist?

                            * 6.12.1729 Hans Jacob (Glaserwald) zu Hans HOFMANN und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...84&w=343&h=199

                            Noch ein herzlichen Dank für jeden Hinweis was dieser Familie betrifft!

                            Hochachtungsvoll,


                            Lars E. Oyane
                            Zuletzt geändert von loyane; 16.12.2019, 19:45.

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                            • assi.d
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                              • 15.11.2008
                              • 2676

                              #15
                              Kann mir jemand übrigens sagen, was es an der Seite geschrieben ist, wo die Geburtsurkunde von 1729 gestrichen worden ist?

                              (Heirat?)....Februar 1750

                              Gruss
                              Astrid

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