[gelöst] (Latein) Entzifferung adeliger Paten mehrerer Kinder (und Verständnisfrage)

[TempusFugit]

Quelle bzw. Art des Textes: Matrikel
Jahr, aus dem der Text stammt: 176x
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Erzbistum Bamberg
Namen um die es sich handeln sollte: Sitzmann

Ich bitte ich zu entschuldigen, daß ich mehrere Dokumente hier zusammenfasse; aber da die alle zu einem Elternpaar gehören denke ich, daß es für die Übersichtlichkeit besser ist als alles in mehrere Themen zu teilen.

Bei der Suche nach den Kindern eines Ehepaares haben sich zu meinem Erstaunen adelige und gut bürgerliche Paten eingeschlichen. Erstaunlich deswegen, da der Beruf des Vaters als "textor", also Weber, angegeben ist; was mit dem Adel nicht viel zu hat. Bisher habe ich 10 Kinder gefunden. Bei den ersten 6 scheint auch alles relativ "normal" zu sein. Dann fängt es an, bis zum letzten Kind (Andreas), der nach einem langsamen "sozialem Abstieg" wieder einen gewöhnlichen Paten zu haben scheint. Irgendwie sehe ich den Grund für das auf und ab noch nicht.

Vielleicht hätte jemand ein bisschen Muße, da mal drüberzugucken um die paar Lücken zu füllen? Hoffentlich stimmt meine Lesung soweit...


Johanna (der Name stammt aus dem Taufregister, da das Buch an der Stelle beschädigt ist)

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/bamberg/wiesenthau-st-matthaus/M2%252F12/?pg=75

rechte Seite, untere Hälfte

Die 12mo Martä nata e infans
Pat. Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Com: pranobilis u Grandiosa Domina
Joanna de Wiesenthau, nata de Schaum=
berg: ??? ??? pudica virgo Cunegun
dis ???

12. März geboren und getauft
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Patin: ??? und große Herrin
Johanna von Wiesenthau, geborene von Schaum
berg: ??? ??? ehrbare Jungfrau Kunigun
da ???

Fridericus Adamus

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/bamberg/wiesenthau-st-matthaus/M2%252F12/?pg=79

linke Seite, untere Mitte

Die 25 Aprilis
Pat: Wolffgangus Sitzmann
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Comp: ??? Carl Fridericus Adamus
2: Baron de Wiesenthau ???
??? Josephus Reütter, adminis
trator ???

25 April
Vater: Wolfgang Sitzmann
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Pate: ??? Karl Friedrich Adam
2: Baron aus Wiesenthau ???
??? Josephus Reütter, Verwal
ter ???

Antonius Carolus

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/bamberg/wiesenthau-st-matthaus/M2%252F12/?pg=81

linke Seite, dritter von oben

Die 1mo Novemb
Pat: Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Comp: Perillustris u Gratiosus D: Antonius
Carolus De Wiesenthau Consiliarius ???
??? et ??? in Eggolsheim

1 November
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Pate: Der sehr angesehene und beliebte D: Antonius
Carolus von Wiesenthau Berater ???
??? und ??? in Eggolsheim

Andreas

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/bamberg/wiesenthau-st-matthaus/M2%252F12/?pg=82

linke Seite, ganz unten

Die 10 Decemb
Pat: Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin de ???
Comp: Andreas ??? de Schesliz studiosus

10 Dezember
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder aus ???
Pate: Andreas ??? aus Scheßlitz ???

[sternap]

allgemein gesagt, bedeutete damals und heute immer noch, vielkinderschaft ein ärmeres leben.




in manchen adelign häusern nahmen häufiger die damen eine art ehrenamtliche arbeit auf, sie wurden symbolische paten ab der soundsovielten geburt eines elternpaares,

zum beispiel bei den bediensteten,neben dem schloss im dorf, oder am urlaubsort. da war beispielsweise eine magd namens mizzi bei der taufe vom erwin dabei, als stellvertreterin der herrin von und zu....

möglicherweise erhielt ein jedes so geehrte kind von armen leuten zum geburtstag mal eine karte.


wenn eine adelige familie wegzog oder keine töchter hatte, konnte das vielfache stellvertretende patenamt einfach wegfallen.

[TempusFugit]

Danke sternap!
Also war das mehr eine Aufmerksamkeit, bzw. Würdigung der Mutter.


Vielleicht könnte mir auch noch jemand bei den Transkriptionen und Übersetzungen helfen

[consanguineus]

Also war das mehr eine Aufmerksamkeit, bzw. Würdigung der Mutter.

Das muß nicht so sein. Ich habe einen Vorfahren, der als weichender Erbe (konkret: er wurde zugunsten seines Bruders enterbt) sehr scharf darauf war, mit dem größten Ackerhof im Ort bemeiert zu werden. Dieser wurde zufälligerweise gerade frei. Und so wählte der Ahne zu Paten nur Standespersonen, von denen er sich Unterstützung erhoffte. Vor allem den adeligen Gutsherrn des besagten Hofes, der in einer völlig anderen Gegend Deutschlands lebte und sicherlich kaum wußte, wer der Vater des Täuflings war und wie er selbst zu der Ehre der Patenschaft kam. Oder die Frau des Gogrefen. Also wurden die Paten aus reiner Berechnung gewählt, was zunächst auch ein erfolgreiches Konzept war. Der Ahne bekam nämlich tatsächlich den Hof. Da er sich mit dieser Sache aber finanziell hoffnungslos übernommen hatte und der Sohn dann nicht einmal in der Lage war, seine zahlreichen Geschwister (die alle normale Paten hatten) abzufinden, erfreute sich die Familie nicht lange dieses Besitzes. Man könnte es Karma nennen. Aber das ist eine andere Geschichte...

Viele Grüße
consanguineus

[sternap]

Das muß nicht so sein. Ich habe einen Vorfahren, der .... zu Paten nur Standespersonen, von denen er sich Unterstützung erhoffte. Vor allem den adeligen Gutsherrn des besagten Hofes, der in einer völlig anderen Gegend Deutschlands lebte und sicherlich kaum wußte, wer der Vater des Täuflings war

in deiner gegend ist vieles völlig anders.

der grund interessiert. was könnte der vorteil des adeligen in der konstellation gewesen sein, steigbügelhalter für einen bauernson zu werden und dessen kindern pate zu sein?
durfte er dafür gratis jagen, erhielt er unmengen landwirtschaftlicher güter kostenlos, war er gesellschaftlich in der gegend geringer geschätzt als ein bauer?

[consanguineus]

Sternap, es gab kaum einen vernünftigen Grund, die Bitte, Pate zu werden auszuschlagen. Der einzige mir bekannte Grund im Fürstentum Wolfenbüttel bestand darin, daß jemand, der bereits eine gewissen Anzahl Patenkinder in einem Jahr hatte, wegen der zu erwartenden finanziellen Verpflichtungen (Geschenke etc.) jede weitere Patenschaft in dem betreffenden Jahr ablehnen durfte ohne als asshole dazustehen. Dieser Punkt war tatsächlich gesetzlich geregelt.

Es hat hier ja auch kaum je ein Bauer gewagt, eine Standesperson zu bitten. Ganz, ganz selten kam das mal vor. Möglicherweise fand besagter Gutsherr Gefallen an der "unternehmungslustigen" Art meines Vorfahren. Er suchte ja ohnehin dringend einen Meier für seinen freigewordenen Hof und mein Vorfahre dachte sich vermutlich, daß es clever sei, die Chance zu nutzen, um sich über die Patenschaft in Erinnerung zu bringen. Der Familienname meines Vorfahren war sehr angesehen unter den Bauern der Gegend, was dem Gutsherrn bekannt gewesen sein dürfte, auch wenn die Familie in jenem Ort bis dato keine Bauern, sondern lediglich einige Jahrzehnte zuvor einen Pastor gestellt hatte. Aber er, der Gutsherr, mußte nur noch im richtigen Moment einen Hinweis bekommen. Corriger la fortune.

Im Übrigen war der Adelige nur bei einem einzigen Kind des Bauern Pate. Alle anderen Kinder, und es waren viele, hatten passendere Paten.

Viele Grüße
consanguineus

[Wageningen]

Ein Versuch:

Die 12mo Martä nata e infans
Pat. Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Com: praenobilis ac Gratiosa Domina
Joanna de Wiesenthau, nata de Schaum=
berg: vices vossit pudica virgo Cunegun
dis Molitoria Scherlizensis cognata in aedibus
parochialibus, alias non

12. März geboren ein Kind
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Patin: die adelige und anmmutige Herrin
Johanna von Wiesenthau, geborene von Schaum
berg: namens diese die keusche Jungfrau Kunigun
da Müllerin aus Scherliz, Verwandte, im
Pfarrhaus, weiter nicht/niemand



Die 25 Aprilis
Pat: Wolffgangus Sitzmann
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Comp: ? Baron Carl Fridericus Adamus
?: Baron de Wiesenthau, vices gessit
strenuus dominus Josephus Reütter, adminis
trator arcis

25 April
Vater: Wolfgang Sitzmann
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Pate: Baron Karl Friedrich Adam
Baron von Wiesenthau, statt dessen
der kräftiger Herr Josephus Reütter, Verwal
ter des Schlosses?



Die 1mo Novemb
Pat: Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin
Comp: Perillustris ac Gratiosus D: Antonius
Carolus De Wiesenthau Consiliaricus auli=
cus et archisatrapa in Eggolsheim

1 November
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder
Pate: Der sehr angesehene und beliebte D: Antonius
Carolus von Wiesenthau Hofrat
und Gouverneur in Eggolsheim



Die 10 Decemb
Pat: Wolffgangus Sitzmann textor
Mat: Cunegundis, nata Holfelderin de Simersding?
Comp: Andreas Schaues? de Schesliz studiosus

10 Dezember
Vater: Wolfgang Sitzmann Weber
Mutter: Kunigunda, geborene Holfelder aus ???
Pate: Andreas Schaues? aus Scheßlitz Student

[TempusFugit]

Vielen Dank!
Das füllt die Lücken ja großteils aus