Die knifflige Suche nach den Schabl-Trauungen geht weiter..

[PosenEmser]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1743-1745
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Fels am Wagram
Konfession der gesuchten Person(en): kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): matricula, ancestry, genteam
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Hallo zusammen,

nachdem ich schon in diesem Beitrag auf der Suche nach einer Schabl-Trauung war, habe ich jetzt die vermutete Taufe in Fels von Wolfgang Schabl als für mich valide angenommen.

Ärgerlicherweise ist aber auch die Trauung der Eltern von Wolfgang Schabl/Schäbl für mich trotz stundenlanger Suche nicht auffindbar, obwohl diese offensichtlich in der räumlichen Nähe stattgefunden haben muss.

Folgende Kirchenbücher habe ich mühevoll durchgesehen, um die Heirat zwischen Michael Schabl mit der Clara vor dem 16.12.1744 um Fels herum zu finden:

• Kirchberg am Wagram Index erl. (hier gibt es ggf. eine passende Taufe des Michael Schabls in 1717 (errechnetes Geburtsdatum gem. Sterbeeintrag)
• Fels am Wagram Index erl.
• Feuersbrunn 1730-1745 erl.
• Grafenwörth Index erl.
• Haitzendorf 1737-1745 erl.
• Hadersdorf am Kamp 1733-1745 erl. (gem. Theresianischer Fassion von genteam gibt es um 1750 einen Michael Schäbl in Kammern)
• Gobelsburg Index erl.
• Rohrendorf Index erl.
• Etsdorf am Kamp 1730-1745 erl.
• Großriedenthal 1730-1745 erl.
• Gösing am Wagram 1730-1745 erl.
• Straß im Straßertale 1730-1745 erl.
• Hohenwarth Index erl.
• Mühlbach am Manhartsberg Index erl.
• Ravelsbach Index erl.
• Ruppersthal Index erl.
• Langenlois Index erl.
• Neuaigen Index erl.
• Stetteldorf am Wagram Index erl.

Nichts zu finden.. Ich habe mich daraufhin mit dem durchgängig gleichem Taufpaten der Kinder von Michael und Clara Schabl beschäftigt: Wolfgang Eckerstorffer o.ä. aus Fels.

Wie gehofft, steht bei den Kindern von Wolfgang Eckerstorffer und seiner Frau Elisabeth (Taufpaten der Kinder von Michael und Clara Schabl) konsequent eine Eva Clara ux. Joannis Wunderer als Patin bzw. Paten genannt (hier der 4. Eintrag, hier der 1. Eintrag, hier der 4. Eintrag nur der Johann Wunderer).

Die Heirat der Eva Clara Detter mit dem Johann Wunderer ist am 17.11.1733 in Fels. Selbstverständlich ist der Wolfgang Eckerstorffer auch hier Trauzeuge.

Die Eva Clara wurde am 20.02.1714 in Fels getauft. Das passt auch zu dem Sterbeeintrag.

Zu guter Letzt stirbt der Johann Wunderer und wird am 17.08.1743 in Fels begraben.

Ich persönlich, finde die o.g. Beweislage schlüssig. Meinem Verständnis nach heiratet also die Eva CLARA Detter/Dötter (verwittwete Wunderin) dann vor der Taufe des 1. Schäbl-Sohnes 16.12.1744 den Michael Schäbl. Nur wo? Das kann ich mir nicht erklären. Entweder ich habe beim stundenlangen durchwühlen Tomaten auf den Augen gehabt, die Indexe sind unvollständnig oder die Trauung ist ganz woanders bzw. vergessen worden einzutragen...

Ich hoffe mir kann hier jemand helfen, die Trauung zu finden. Mit der vollständigen Erforschung der Eltern des Brautpaares (d.h. Taufe, Trauung, Tod) hätte ich mein persönliches Ziel erreicht: von mir aus, 10 Generationen in die Vergangenheit.


Ein schönes WE und LG,
Simon

[PeterS]

Hallo Simon,
also so aus der Erfahrung - und vielleicht eher ein paar Jahre später gültig:
wenn eine sichere Trauung in keinem Kirchenbuch einer Pfarre (und Umgebung) zu finden ist, dann wird man in den Militärmatriken fündig.
Für 1772-73 hätte ich allerdings schon in den vermutlich räumlich zuständigen Infanterieregimentern ohne Erfolg nachgesehen:
3. Infanterieregiment (Kirchenbücher und Muster- und Standeslisten)
23. Infanterieregiment (Kirchenbücher)
und evt. auch
14. Infanterieregiment (Kirchenbücher und Muster- und Standeslisten)

Es gab natürlich neben der Infanterie noch andere Einheiten (-> alle Unterlagen der k.k. Armee), das kann eine umfangreiche und doch erfolglose Suche werden.


Von der Herrschaft Gafenegg gäbe es auch die Heiratsrapulare 1772-1774 (KG Krems 082 034).
Das wären so was wie Eheverträge, aber auch hier konnte ich nichts finden, obwohl die Jahre 1772-74 perfekt passen würden. Vielleicht haben sie darauf verzichtet.

Viele Grüße, Peter

[PosenEmser]

Hallo Simon,
also so aus der Erfahrung - und vielleicht eher ein paar Jahre später gültig:
wenn eine sichere Trauung in keinem Kirchenbuch einer Pfarre (und Umgebung) zu finden ist, dann wird man in den Militärmatriken fündig.
Für 1772-73 hätte ich allerdings schon in den vermutlich räumlich zuständigen Infanterieregimentern ohne Erfolg nachgesehen:
3. Infanterieregiment (Kirchenbücher und Muster- und Standeslisten)
23. Infanterieregiment (Kirchenbücher)
und evt. auch
14. Infanterieregiment (Kirchenbücher und Muster- und Standeslisten)

Es gab natürlich neben der Infanterie noch andere Einheiten (-> alle Unterlagen der k.k. Armee), das kann eine umfangreiche und doch erfolglose Suche werden.


Von der Herrschaft Gafenegg gäbe es auch die Heiratsrapulare 1772-1774 (KG Krems 082 034).
Das wären so was wie Eheverträge, aber auch hier konnte ich nichts finden, obwohl die Jahre 1772-74 perfekt passen würden. Vielleicht haben sie darauf verzichtet.

Viele Grüße, Peter

Danke Dir Peter,

die Eheverträge habe ich ebenfalls erfolglos gesichtet.. Wie finde ich denn nun heraus, welche Militäreinheiten für 1743/44 für Fels bzw. Kirchberg am Wagram relevant waren?


LG,
Simon

[PeterS]

Danke Dir Peter,

die Eheverträge habe ich ebenfalls erfolglos gesichtet.. Wie finde ich denn nun heraus, welche Militäreinheiten für 1743/44 für Fels bzw. Kirchberg am Wagram relevant waren?


LG,
Simon

Hallo Simon,
die Tabelle der Ergänzungsbezirke ab 1781 aus Wrede, Militärgeschichte hätte ich dir oben schon verlinkt. Den Zugang zu den 6 Bänden ist bei Familia-Austria gut ersichtlich.

Laut dem Band 1 hatte zusätzlich zu den bereits genannten 3 Infanterieregimentern das 41. Infanterieregiment 1770 in Krems seine Friedensgarnison. NÖ nördlich der Donau war aber nicht sein Ergänzungsbezirk.
-> Trauungen 1772 -> nix

Viele Grüße, Peter

[PosenEmser]

Hallo Peter,

danke Dir nochmal! Ich dachte es gibt noch eine ältere Zuordnung, dann arbeite ich mit der von Dir angegebenen. Ich fange mal mit der Suche für das IR 14 an. Hier gibt es Heiratseinträge, bei den anderen IR fangen die KBs für Heiraten leider nach 1760 erst an - somit nicht relevant. In den Musterlisten werde ich ja auch keine Heirat finden...

UPDATE: Im IR 14 gibt es keine Trauung zwischen August 1743 und Dezember 1744...


Liebe Grüße,
Simon

[PeterS]

UPDATE: Im IR 14 gibt es keine Trauung zwischen August 1743 und Dezember 1744...

Suchen wir nicht die Wolfgang Schabl-Hochzeit 1772-1773? Den hätte ich in der Armee gesucht. Sorry, da habe ich was vermischt.
Der Michael Schabl wird (auch?) kein Soldat gewesen sein.

Viele Grüße, Peter

[PosenEmser]

Suchen wir nicht die Wolfgang Schabl-Hochzeit 1772-1773? Den hätte ich in der Armee gesucht. Sorry, da habe ich was vermischt.
Der Michael Schabl wird (auch?) kein Soldat gewesen sein.

Viele Grüße, Peter

Hallo Peter,

grundsätzlich suche ich beides ja.


LG, Simon

[sternap]

kein schabl im hochzeitsindex von horn, lediglich schnabl.

[PosenEmser]

kein schabl im hochzeitsindex von horn, lediglich schnabl.

Danke sternap für Deine Mühe!

[Horst von Linie 1]

Ich habe in St. Pölten Dom auch nichts gefunden.

[PosenEmser]

Ich habe in St. Pölten Dom auch nichts gefunden.

Danke auch Dir Horst!

[sternap]

vielleicht konnten soie sich richtig teuer eine wallfahrtskirche leisten, maria taferl, melk, sonntagsberg, klosterneuburg, wien.

[sternap]

melk, trauungsindex nix.

[PosenEmser]

melk, trauungsindex nix.

Danke sternap!

[PosenEmser]

Hi zusammen,

da ich die Heirat wohl erstmal nicht finde, habe ich auch hier meine bisherige Beweislage als valide für die Weiterforschung angenommen. Nun bei den Eltern Andreas Schäbl (~21.04.1692 Unterstockstall, oo 18.01.1714 Kirchberg am Wagram, [] 21.01.1755 Engelmannsbrunn) und der Justina Lendl suche ich die Tauf- u. Begräbnisdaten zur Justina. Dabei bin ich im Rahmen von genteam.at auf die Theresianische Fassion gekommen. Hier gibt es passenderweise folgenden Eintrag anbei.

Weiß jemand, wie ich mir dieses Digitalisat anschauen kann, um ggf. Hinweise auf die Justina zu bekommen?


Danke, einen schönen 1. Adventsabend & LG,
Simon