FN Christoph und Hampe in Grone (Göttingen)

[Praxeda]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung:
Konfession der gesuchten Person(en): evangelisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo liebe Mitforscher,

ich habe kürzlich herausgefunden, daß eine meiner Ahnenlinien nach Grone führt und hoffe, hier Hilfe bei der Suche nach meinen deutschen Vorfahren zu finden, denn die beiden mir bisher bekannten Familiennamen waren bereits Thema in, allerdings sehr lange zurückliegenden, Beiträgen.

Meinen Urururgroßvater Heinrich Philipp Christoph hat es in der ersten Hälfte des 19. Jh. nach Wien verschlagen. Er war Tischler, geboren um 1800 – 1805 in Grone. Seine Eltern waren der Gastwirt Franz Joseph Christoph und die Sophia Louise geb. Hampe. Das ist leider alles, was ich zu seinem Leben in Deutschland weiß. Geheiratet hat er erst 1839 in Wien. Die Eltern lebten zu diesem Zeitpunkt noch.

Für jeden Hinweis dankbar grüßt herzlichst aus Wien
Praxeda

[jacq]

Hallo Praxeda,

Taufe 1804 (vorehelich): https://i.ibb.co/MC5qwzB/Kirchenbuch...843-Bild73.jpg

Heirat 1805: https://i.ibb.co/MGDjKhd/Kirchenbuch...43-Bild269.jpg

Tod Mutter 1845: https://i.ibb.co/mXW2hRr/Taufen-Konf...852-Bild62.jpg

Tod Vater 1846: https://i.ibb.co/QpwZf1v/Taufen-Konf...852-Bild66.jpg

[Praxeda]

Hallo jacq!

Tausend Dank, das ist großartig!

Liebe Grüße
Praxeda

[Jérôme Landgräfe]

Hallo, wie durch den Verweis bei der Heirat nach Nörthen, also Nörten-Hardenberg, das fast ausschließlich katholisch war, aber insbesondere dann auch noch durch die Bemerkung beim Tod war die Familie Christoph ursprünglich katholisch, auch wenn die Kinder dann evangelisch getauft wurden wie in den KB-Auszügen aus Grone ersichtlich.
Der Vater wird als "weyl: Einwohners und Dragoners zu Nörthen, Heinr. Christoph" angegeben.
Ich vermute, dass es sich hier um die Heirat 1773 in Nörten des "viduus [also Wittwers] mil[es] eques[tris?] [das würde ja gut zum Dragoner passen] Hannoveranus [also aus Hannover?, vielleicht frühere Heirat mit mehr Angaben? oder bezieht sich das auf das Militär, also im Dienst von Kur-Hannover und nicht den Geburtsort?] Henricus Christoffel [usw.]" handelt,

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/hildesheim/noerten-st-martin/1383_02/?pg=32

Die Taufe des Sohnes konnte ich aber leider nicht finden, auch großzügig um das aus dem Sterbeeintrag geschätze Geburtsjahr 1779 drum herum gesucht.
Es findet sich 1780 eine weibliche Seitenlinie, aber keine anderen Christoffel/Christoph-Geburten, soweit ich sehe, https://data.matricula-online.eu/de/...tin/1384/?pg=6 , was aber natürlich bei einem Vater im Militär durchaus möglich ist.
Vielleicht habe ich aber auch den Eintrag übersehen, besser nochmal kontrollieren, ich drücke die Daumen!


Henricus Christophel stirbt am 17.11.1798 in Nörten, sein Alter wird mit 70 Jahren angegeben, https://data.matricula-online.eu/de/...in/1386/?pg=28


Anna Maria Christophel, geb. Huch/Huck/"Hukin", stirbt in Nörten am 14.3.1809 mit 63 Jahren, https://data.matricula-online.eu/de/...in/1386/?pg=42



Viele Grüße aus Mainz nach Wien und mit Grone Grüße in meine Geburtsstadt Göttingen,
Jérôme


edit: bei einem hiermit nicht zusammenhängenden Sterbeeintrag steht "eques Hannoveranus natus in usw.", https://data.matricula-online.eu/de/...in/1386/?pg=32 , so dass mit "Hannoveranus" evtl. wirklich nur Bezug auf die Armee Kur-Hannover genommen wird.
Es gab in Nörten übrigens in der Tat ein Dragonerregiment laut https://www.ageofsail.de/forum/index...nover-um-1782/ , "Dragonerregiment Busche, Nörten"

[Jérôme Landgräfe]

Ausgehend von jacqs Angaben hier noch Erweiterungen zum Hampe-Zweig in Grone:
http://www.archion.de/p/5da7706ab9/ (die beim Sterbeeintrag erwähnte Taufe 1782),
Die Heirat 1773, http://www.archion.de/p/5105b6212b/ .
Es gibt in Grone viele andere Heiraten "Hampe", sollten Seitenlinien von Interesse sein, wäre das am besten mit einem eigenen archion-Zugang bei Gelegenheit zu erforschen, aber die Infos zur direkten Linie hier als Ausgangspunkt

[Praxeda]

Hallo Jerome Landgräfe,

fürs Erste allerherzlichsten Dank für die für die weiteren Hinweise, die ich mir alle genau und in Ruhe ansehen muß. Was das Militärische betrifft, bin ich ja leider überhaupt nicht firm. Tatsache ist, daß Heinrich Philipp Christoph in Wien eine Katholikin geheiratet hat und bei der Heirat einwilligen mußte, daß die Kinder aus dieser Ehe katholisch erzogen werden.

Liebe Grüße
Praxeda

[Pauli s ucht]

Es gab in Nörten übrigens in der Tat ein Dragonerregiment laut https://www.ageofsail.de/forum/index...nover-um-1782/ , "Dragonerregiment Busche, Nörten"

Moin,
meine Quellen sprechen da eher von zwei Dragonerregimenter um Nörten aber keines in Nörten, welche Quelle auch immer hinter der des Links steckt.
Jedenfalls die Stabsquartiere.
1783
6tes Cavallerie-Regiment in Göttingen (General-Lieutenant Otto Ernst von dem Busche, Chef 1776-1787)
8tes Cavallerie-Regiment in Northeim (General-Lieutenant Emmerich Otto August von Estorff, Chef ab 1766)
1789
6tes Cavallerie-Regiment in Göttingen (General-Major Schmiedchen, Chef ab 1787)
8tes Cavallerie-Regiment in Northeim (General-Lieutenant von Estorff)

Es bleibt nicht auszuschließen das in Nörten ledigliche Teile eines dieser Regimenter lagen.
Wer also in den Musterrollen suchen möchte sollte beide Regimenter betrachten.

Grüße
Pauli

[Jérôme Landgräfe]

Moin Pauli,
die Quelle ist unten auf der Seite angegeben, ich hatte aber in der Tat leider vergessen, diese bei Google Books explizit zu verlinken.
Hier findet sich dann in https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover auf der Seite 243 ein Dragonerregiment unter "Busche" in Noert(h)en (im Jahre 1782, also danach vielleicht geändert?)


Viele Grüße,
Jérôme

[Pauli s ucht]

Interessant, schade das kein Verfasser erwähnt wird.
Mich würde interessieren warum die Hannoveraner in
Zusammenhang mit der Preußischen Armee genannt werden
und dann nur als "nebstgefaßte Nachricht".
Da ist ja die Frechheit dieses Seitenhiebs des Autors nicht zu überbieten
Für den Fehdehandschuh bin ich leider ü200 Jahre zu spät

Wie ich schon erwähnte wird in der Literatur zu den Hannoverschen Truppen das Stabsquartier des Cav.-Regimentes in Göttingen angegeben.
(Würde auch zu den stationierten Infanterie-Regimentern passen; ebenfalls Northeim und Göttingen, wie gesagt Regimentsstab)
Die Standquartiere "im Göttingischen".
Da wäre dann wohl Nörten, müßte man prüfen, mit dabei.
Ist ja auch nicht auszuschließen , bei der Masse an Truppen.

Ich wollte eigentlich nur die weitere Suche eingrenzen.
Im Landesarchiv Hannover wäre also jetzt das 6te Regiment
vorrangig zu betrachten,
ich würde aber das 8te nicht ganz ausschließen wollen.
NLA HA, Hann. 48a I, Nr. 77 (1754-1808 6tes)
NLA HA, Hann. 48a I, Nr. 80 (1756-1806 8tes)
Viel Erfolg bei der Suche, eine Rückmeldung bei Erfolg ist immer nett.

Beste Grüße
Pauli

Nachtrag: Die Quartiere haben sich (eigentlich ) nicht geändert, hab ich hierfür jedenfalls noch nicht entdeckt,
ist ja auch für die Suche nicht so relevant.

[Jérôme Landgräfe]

Hallo Pauli,
vielen Dank für Deine Infos und als in Göttingen Geborener kämpfe ich an Deiner Seite, "für Hannover"
Und ich stimme Dir absolut zu, dass man, sollte man in den Musterrollen suchen, dann beide Möglichkeiten betrachten sollte.
Und ich hatte mich bei der Gelegenheit an die guten alten "Hannoverschen Staatskalender" erinnert, die hatten mir bei der Suche nach dem Landgräfe/Landgrebe-Ahnen/ dessen Regiment beim "Umzug" von Nordhessen nach Südniedersachsen sehr geholfen, aber das ist eine andere Geschichte.
Jedenfalls finde ich in der Tat z.B. in https://digital.staatsbibliothek-ber...ID=DMDLOG_0001 und
https://digital.staatsbibliothek-ber...ID=DMDLOG_0001 keine Erwähnung von Nörten.

Allerdings in einem anderen, älteren aber sehr detaillierten Buch von 1760 von https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Seyfart , was aber natürlich vor der hier betrachteten Zeit liegt, ein Dragoner Standquartier in "Nördten", https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover


Evtl. dann also Ende des 18. Jahrhunderts noch "Reste" in Nörten?

Wie dem auch sei und in der Tat nicht furchtbar relevant, hatte mich nur mal interessiert, ob man da noch Dokumente zu dem Thema findet

Viele Grüße,
Jérôme

[Pauli s ucht]

Hallo Jérôme,
ah ja der Seyfart. Ich gucke da meistens beim Wissel bzw. später bei den 5 Sicharts-Bänden.
Seyfart und Wissel sind sich da ja sehr ähnlich aber wie ich hörte sollen beide teilweise fehlerbehaftet sein. Sichart gibt gern mal Wissel als Quelle an und das NLA nutzt auch den Sichart (in meinem Fall).
Ich kann mir Nörten durchaus vorstellen.
Vielleicht für Dich als Göttinger noch interessant, wenn nicht schon bekannt.
Original, sehr gut

https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-063-7/Waehner_Anhang.pdf?sequence=6&isAllowed=y

aufgearbeitet

https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-063-7/Waehner.pdf?sequence=1&

und hier noch ne Leseprobe aber für die Regimenter in Göttingen interessant

https://www.google.de/books/edition/Stehendes_Heer_und_st%C3%A4dtische_Gesellsch/aSPpBQAAQBAJ?hl=de&gbpv=1&dq=stehendes+heer+und+st%C3%A4dtische+gesellschaft+G%C3%B6ttingen&printsec=frontcover

Schönes WE
Pauli

Nachtrag:
Im 7-jährigen Krieg ging´s ja recht zu in/um "Nördten".
1759 wurschteln da die Reuter und Dragoner durch (Überarbeitete Version Seite 123/354).
Der Seyfart ist doch von 1760...vielleicht eine Momentaufnahme?
Leider alles Spekulation, da müßte man die Archive durchwälzen.
Trotzdem hochinteressant was da in der Gegend alles so passierte,
besonders durch einen der wenigen Augenzeugenberichte.

[Jérôme Landgräfe]

Hallo Pauli,
vielen Dank für die Infos zu den weiteren Quellen Den Augenzeugenbericht kannte ich noch nicht und er ist für mich mehrfach interessant, als Doppelstaatler, Franzose (mütterlicherseits) und als in Göttingen geborener Deutscher (väterlicherseits)
Spannend, das zu lesen, auch zu den ganz alltäglichen, aber natürlich überlebenswichtigen Fragen, wieviele Wagenladungen Mehl wann wohin geliefert oder von wem erbeutet wurden ...


Viele Grüße und ein schönes Wochenende,
Jérôme

[Praxeda]

Hallo liebe Helfer,

ich danke Euch vielmals für Euer Engagement in meiner Sache! Es ist meine erste Suche in Deutschland, und es tut mir leid, daß ich bezüglich der möglichen Quellen so gar keine Ahnung habe, insbesondere auf dem militärischen Gebiet.
Für Hannover, Göttingen und Northeim sind zum fraglichen Zeitpunkt leider keine Matriken vorhanden.
@Jerôme, Du hast bezüglich der Geburt von Franz Joseph Christoph in Nörten nichts übersehen. Ich habe auch nur die Geburt des Mädchens von 1780 gefunden. Pech, daß im Trauungseintrag nicht angegeben ist, woher Anna Maria Huck stammte. Möglicherweise war sie ja nicht aus Nörten und hat ihre Kinder in ihrem Geburtsort bekommen. Ich werde mich als nächstes auf die Hampe-Linie stürzen. Vielleicht ist die erfolgversprechender.

Nochmals vielen lieben Dank und liebe Grüße
Praxeda