Aufenthaltsort Fam. Kramer in Berlin

[Martina Rohde]

Es wäre aber dennoch gut diese Originaldokumente zu sehen. Denn dort müßte z. B. auch der Arztbericht mit drin liegen wenn er als Ehefähigkeitsgutachten gilt.

Es gehört einfach der Vollständigkeit dazu das man alle Original-Dokumente einsieht.

[Bones91]

Es wäre aber dennoch gut diese Originaldokumente zu sehen. Denn dort müßte z. B. auch der Arztbericht mit drin liegen wenn er als Ehefähigkeitsgutachten gilt.

Es gehört einfach der Vollständigkeit dazu das man alle Original-Dokumente einsieht.

Stimmt auch wieder ! kann man da einfach eine Einsicht beantragen oder fragt man nach Kopien ? (hab das noch nie gemacht )

[Martina Rohde]

Du möchtest das Doku ja zu Hause haben.

Also um eine "Kopie des Originaleintrages mit allen Beischreibungen und Beiakten/Sammelakten" bitten. KEINE Urkunde, die ist dann nur abgeschrieben.

Vermutlich werden sie die nur beglaubigt rausgeben, da sie ja noch nicht in das Archivrecht fällt. Kann auch sein das du eine Vollmacht des Opas und/oder deine Abstammung bringen mußt.

[Bones91]

Du möchtest das Doku ja zu Hause haben.

Also um eine "Kopie des Originaleintrages mit allen Beischreibungen und Beiakten/Sammelakten" bitten. KEINE Urkunde, die ist dann nur abgeschrieben.

Vermutlich werden sie die nur beglaubigt rausgeben, da sie ja noch nicht in das Archivrecht fällt. Kann auch sein das du eine Vollmacht des Opas und/oder deine Abstammung bringen mußt.

Ah okay , gut dann versuche ich das im neuen Jahr mal. Ich werd wohl am Besten direkt eine Vollmacht mit der Anfrage schicken
Danke für deine Hilfe

[Balthasar70]

Vielleicht ist das hier noch interessant:

+14.03.15 tot geborener Knabe in Berlin
Mutter: Martha Ida Wilhelmine LEIBNER, wohnhaft Berlin, Elisabethufer 49

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/262032880:2958?tid=&pid=&queryId=bffe42bfe10dd33e0d1643b28a07a7fc&_phsrc=Cpw127&_phstart=successSource

Kann jemand entziffern welches Wort vor Martha steht?

Ergänz.:

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/262211923:2958?tid=&pid=&queryId=bffe42bfe10dd33e0d1643b28a07a7fc&_phsrc=Cpw127&_phstart=successSource

hier ist das Zweitregister, das Wort ist Näherin, damit scheidet der Hinweis wohl aus.

[Bones91]

Vielleicht ist das hier noch interessant:

+14.03.15 tot geborener Knabe in Berlin
Mutter: Martha Ida Wilhelmine LEIBNER, wohnhaft Berlin, Elisabethufer 49

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/262032880:2958?tid=&pid=&queryId=bffe42bfe10dd33e0d1643b28a07a7fc&_phsrc=Cpw127&_phstart=successSource

Kann jemand entziffern welches Wort vor Martha steht?

Ergänz.:

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/262211923:2958?tid=&pid=&queryId=bffe42bfe10dd33e0d1643b28a07a7fc&_phsrc=Cpw127&_phstart=successSource

hier ist das Zweitregister, das Wort ist Näherin, damit scheidet der Hinweis wohl aus.

Hey
Könntest du mir ein Screenshot von machen ? Ich bin nicht bei ancestry angemeldet. Aber nur weil der Beruf nicht passt heißt das ja nicht dass sie das nicht ist. So viele mit der genauen Namensreihenfolge in Berlin wird es nicht gegeben haben

[ReReBe]

Eine übereinstimmende genaue Namensreihenfolge sehe ich hier aber nicht:

Heiratseintrag 1929: Wilhelmine Johanna Ida Martha Leibner, Vertreterin
Geburtseintrag 1915: Martha Ida Wilhelmine Leibner, Näherin

und auch der unterschiedliche Beruf legt m.E. nahe, dass es sich nicht um dieselbe Person handelt.

[Bones91]

Eine übereinstimmende genaue Namensreihenfolge sehe ich hier aber nicht:

Heiratseintrag 1929: Wilhelmine Johanna Ida Martha Leibner, Vertreterin
Geburtseintrag 1915: Martha Ida Wilhelmine Leibner, Näherin

und auch der unterschiedliche Beruf legt m.E. nahe, dass es sich nicht um dieselbe Person handelt.

Hm, stimmt wohl … aber ob das damals so genau genommen wurde in welche Reihenfolge ? Demnach müsste ich Ja dann eher nach einer Wilhelmine Leibner suchen oder ?

[ReReBe]

Demnach müsste ich Ja dann eher nach einer Wilhelmine Leibner suchen oder ?

Nein, musst Du nicht. Der Rufname MARTHA ist im Heiratseintrag unterstrichen und so hat sie auch unterschrieben. Bei den Vornamen hat sie ja auch noch den weiteren JOHANNA, der im Geburtseintrag nicht vorkommt. Bei den Standesamtseinträgen wird in der Regel auch die Reihenfolge der Vornamen eingehalten worden sein.

[nav]

Demnach müsste ich Ja dann eher nach einer Wilhelmine Leibner suchen oder ?

Der erste Vorname ist nicht zwingend der Rufname. In der Heiratsurkunde ist ja auch der Rufname Martha unterstrichen, wenn auch sehr sparsam und unauffällig.

[Bones91]

Nein, musst Du nicht. Der Rufname MARTHA ist im Heiratseintrag unterstrichen und so hat sie auch unterschrieben. Bei den Vornamen hat sie ja auch noch den weiteren JOHANNA, der im Geburtseintrag nicht vorkommt. Bei den Standesamtseinträgen wird in der Regel auch die Reihenfolge der Vornamen eingehalten worden sein.

Um trotzdem seltsam, aber ich bin auch noch nicht so lange bei dem Thema, ich kenne mich über die Gepflogenheiten von damals nicht aus.
Den Zufall finde ich trotzdem komisch

[Bones91]

Der erste Vorname ist nicht zwingend der Rufname. In der Heiratsurkunde ist ja auch der Rufname Martha unterstrichen, wenn auch sehr sparsam und unauffällig.

Also man konnte nicht wahllos aussuchen sondern hat sich auf einen Rufnamen festgelegt ?

[nav]

Bei den Standesamtseinträgen wird in der Regel auch die Reihenfolge der Vornamen eingehalten worden sein.

Nicht unbedingt. Insbesondere, dass der Rufname einfach an die erste Stelle gerückt wurde, ist mir schon untergekommen.

Bei der Heirat 1929 wird Martha eher konkrete standesamtliche Dokumente vorgelegt haben müssen als bei einem eventuellen unehelichen Kind 1915. Trotzdem sollte da natürlich sehr vorsichtig vorgegangen werden, wenn die Reihenfolge nicht übereinstimmt und sogar ein Vorname fehlt.

Nico

[Bones91]

Nicht unbedingt. Insbesondere, dass der Rufname einfach an die erste Stelle gerückt wurde, ist mir schon untergekommen.

Bei der Heirat 1929 wird Martha eher konkrete standesamtliche Dokumente vorgelegt haben müssen als bei einem eventuellen unehelichen Kind 1915. Trotzdem sollte da natürlich sehr vorsichtig vorgegangen werden, wenn die Reihenfolge nicht übereinstimmt und sogar ein Vorname fehlt.

Nico

Wie gesagt, ich nehmen dass dann erstmal als „ungesichert“ auf, finde den Zufall trotzdem interessant, dass zwei Personen mit ähnlichen Namen in Berlin gelebt haben. Vorallem weil mich die Suche schonmal nach Kreuzberg geführt hat, wegen dem Postamt 36.

[ReReBe]

Wie gesagt, ich nehmen dass dann erstmal als „ungesichert“ auf, finde den Zufall trotzdem interessant, dass zwei Personen mit ähnlichen Namen in Berlin gelebt haben. Vorallem weil mich die Suche schonmal nach Kreuzberg geführt hat, wegen dem Postamt 36.

Was hat denn die Näherin Martha Ida Wilhelmine Leibner mit Kreuzberg zu tun?

Solche Zufälle kommen besonders in großen Städten wie Berlin öfter vor und können einen -wenn man nicht aufpasst- schnell auf eine falsche Fährte führen.