Anna Hartmann aus Sankt Andrae im Hagenthale - Haderfeld

[vitto79]

Hallo Jens!!!!!!!!!!!!!!!!

Und da steht auch endlich der Nachname der Mutter Maria!

Ich lese Würzelgraber? Ist das korrekt?

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/kaumberg/01%252F06/?pg=164

Ich habe dem niederösterreichischen Landesarchiv geschrieben (post.k2archiv@noel.gv.at) um zu erfahren, ob es das Reisepassprotokoll aus dem Jahre 1848 noch gibt um auf Folio 14 den Eintrag der Anna zu finden.

Hier im Anhang noch eine Karte der Orte, wo wir Anna bis dato gefunden haben

[vitto79]

Die Zwillingsschwester stirbt auch wenige Tage später

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/kaumberg/03%252F05/?pg=122

[Zita]

Hallo vitto,

bei diesem Eintrag steht auch "Herrschaft Königstetten". Im NÖ Landesarchiv gibt es von dieser Herrschaft im 19. Jh. zahlreichen Gewähr- und Satzbücher. Es wäre möglich, dass man hier auch Informationen zu den Eltern findet. Allerdings gehe ich davon aus, dass du dazu selbst ins Archiv fahren müsstest (und unbedingt vorher fragen, ob die Bestände in St. Pölten oder in Bad Pirawarth aufbewahrt werden).

Liebe Grüße
Zita

[vitto79]

Hallo Zita

Danke für den ermutigenden Tipp!

Ich habe auch schon geschrieben an das Archiv:

Anna Hartmann/Hadersfeld/Herrschaft Königstetten

---

Guten Tag
Ich suche nach meinem Vorfahren, Anna Hartmann. Im Zuge meiner Recherche bin ich auf diese
Unterlagen gestossen, worin einige Hinweise auf persönliche Dokumente zu finden sind:

Reisepass Nr 36/1848(Jahr) mit Bezug auf das Passprotokoll Folio 14 der Herrschaft
Königstetten (2. Eintrag):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/kaumberg/01%252F06/?pg=164

Hier wird auf das Dokument datiert May 1848 verwiesen (2. Eintrag unter Verstorbener):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/kaumberg/03%252F05/?pg=122

Hier wird auf einen Heimatschein Nr. 58 datiert 27 August 1854 verwiesen (2. Eintrag ganz
rechts):

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/stoessing/01%252C2%252C3%252F02/pg=311

Ich würde gerne um einen Termin bitten um im Archiv die Passprotokolle zu finden bzw. in den
eventuell vorhandenen Gewähr- und Satzbücher zu recherchieren.

Anna Hartmann soll aus Hadersfeld stammen bzw. war nachweislich bei den Behörden
Königstetten sowie Klosterneuburg registriert und hat in den Pfarren Altlengbach, Brand Laaben,
Stössing und Kaumberg Kinder zur Welt gebracht.

LG Vitto

[sternap]

sie ist ziemlich unstet undlebt im umkreis der korbmacher, das war ein beruf für sogenannte zigeuner oder für blinde.
es könnten auch jenische namen sein, der westlichen herkunft wegen bietet sich das an.




in der zeit sommerfrischte fürst liechtenstein durchaus in klosterneuburg , jedenfalls aber seine schwester und ihr leibarzt, es herrschte jedoch bereits dienstbotenmangel für die urlauber, so erklärt sich daraus eine vorübergehende tätigkeit als taglöhnerin bei ihm.
zumal der fürst sehr mit dem chef des klosters in privater verbindung war, kann eine empfehlung des priesters gereicht haben.
man könnte sich ansehen, ob eine der anderen pfarren von klosterneuburg aus geführt wurde.

[vitto79]

Hallo Sternap

Herzlichen Dank für diesen Insight!

[jebaer]

Die Geburtseinträge der Zwillinge:

den 4ten
May
geboren u.
getauft

_
Bartholo-
maeus
Katz
Cooptr.

Maria

kath. weibl. unehel.

Anna Hartmann
katholischer Religion,
l. St. unehliche Tochter
des ___ Anton Hartmann
Korbflecjters zu Haders-
feld Pfarre St. Andrä,
Herrschaft Königstetten,
und der Maria Uxoris,
geb. Wurzelgraber, angeb-
lich

Ober Trie-
sting
Schandlhof
Nro 2

Anna Nettalo
Gattin des ____
_________jägers
zu Kaumberg

Johanna
Flauhofer
Kleinhäus-
lerin
geprüft

Laut Reise-Passes
Nro 36/1848
Pass Prot. Fol 14
auf 2 Jahre ausgestellt
v. der Herrschaft König-
stetten _.O.W.W.

Zwillinge

------------------------

den 4ten
May
geboren u.
getauft

_
Bartholo-
maeus
Katz
Cooptr.

Anna

kath. weibl. unehel.

Anna Hartmann
__ __ dieselbe
vide superius

Obertrie-
sting
Schandl-
hof
Nro 2

Anna Nettalo
dieselbe
wie oben

dieselbe
wie oben


Lustigerweise heißt es "unehliche Tochter des Anton ..." ?
"Wurzelgraber" ist sicher der Suche wert.
Mit Namen genannt wird die Frau des Anton (wenn es denn derselbe ist) allerdings auch bei der Geburt von dessen Sohn Friedrich und bei der Geburt von Annas (erstem ?) Sohn Johann. Ist in beiden Fällen ziemlich unleserlich, ich glaube da jeweils ein "B" am Anfang zu sehen, aber wesentlich kürzer.
Zwischen "des" und "Anton" ist etwas eingefügt, woran ich noch am Rätseln bin, genau wie am Stand/Beruf der Taufpatin.

LG Jens

[vitto79]

Tolle Arbeit Jens, Danke!

Den Namen Wurzelgraber habe ich bei GenTeam (0x), Family Search (2x evangelisch Hornbach,Bayern und Gondelsheim,Baden), MyHeritage (0x) gesucht. Bedeutet, dass ich mich auf die Suche in der Region begeben werde.

Wenn ich mir den Begriff so ansehe :
https://www.uni-frankfurt.de/5118683...rzelgraber.pdf,
https://www.holzknechtmuseum.at/html...zelgraber.html)

...denke ich, dass der Name auch keine Regionale Eingrenzung erlaubt.

[sternap]

https://www.uni-frankfurt.de/5118683...rzelgraber.pdf,
https://www.holzknechtmuseum.at/html...zelgraber.html)

...denke ich, dass der Name auch keine Regionale Eingrenzung erlaubt.

du kannst auch einen wurzelsepp dazu denken, männer knorrigen aussehens von weitab, die ihre wurzeln und kräuter trockneten und vielleicht verarbeiteten und dann im tal den bauern anboten.
wie die weiden zum korbflechten gab die natur das grundmaterial her.


in den städten kennen wir den begriff des kräuterweiberls.


die arme anna gebar anfang mai, wo es wieder empfindlich kühl wird, als herumziehende frau verfrüht zwillinge, -arme frierende blutende frau.
keine beistände oder zeugen.
trotzdem tat sie der bürokratie genüge und verhalf ihrem baby damit zu einem christlichen begräbnis.





dass sie als dienstbotin eines fürsten audtaucht, irgendwo am unteren ende des gesindes eines großen haushalts, zeigt, wie sie ihre chance sofort nützte.
vielleicht wanderte sie zig kilometer von königstetten bis klosterneuburg, um den sozialen aufstieg zu nehmen.
ihr könnt in youtube der höhenstraße bis neuwaldegg folgen und von dort durch die schwarzenberg allee, so in etwa mag ihr weg verlaufen sein, wenn auch noch keine befestigten straßen waren.


vielleicht kam sie aber auch beschwerlicher über den scheiblingstein.


stelle dir vor, wie sie von einem der berge im hintergrund herabsteigt und das talfüllende stift vor sich sieht,

https://de.wikipedia.org/wiki/Stift_Klosterneuburg#/media/Datei:Klosterneuburg_19th_century.jpg

[vitto79]

Hallo Sternap

Sehr romantische Vorstellung das Bild mit dem Stift!!

Alternativ wäre da noch der Weg über das Hagental.. Interessanter Wanderweg den ich in den kommenden Wochenenden vielleicht einmal gehen werde

Zusatzinfo.
Der vermeindliche Halbbruder der Anna - Johann Jakob Hartmann hatte einen Sohn, welcher in Unterkirchbach 15 gleich neben Hagental, geboren war.

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-andrae-hagenthale/01%252F07/?pg=89

Johann Jakob Hartmann stirbt 1855 im Jahr der Geburt des Sohnes, ungefähr zu der Zeit als die Dokumente der Anna erstellt wurden. Den Eintrag des Todes habe ich allerdings noch nicht finden können. Scheinbar war Johann über seine Arbeit mit Kirchbach verbunden.

[jebaer]

Hier noch die Sterbe-Einträge der Zwillinge:


den 8tn
May (1)849

10tn May
(1)849

P. Thomas
Dangl
Pfarrer

Anna, katholischer Religion, der ledigen
herumziehenden Körbelmacherin, Anna
Hartmann, gebürtig von Hadersfeld, Pfarre
St. Andrä, laut ihres Reise-Paßes ddto den 1tn
May (1)848 Herrschaft Königstätten, ihr
uneheliches Kind.

Obertristing
am
Sch________
Nro 2

unverehelicht katholisch weiblich 5 tage alt

dto (im Gottesacker zu Kaumberg)

in folge ihrer
zu frühen Geburth
an lebensschwä-
che, laut beschaus-
zettel


-------------------------------------------------


14tn May
(1)849

16tn May
(1)849

P. Thomas
Dangl
Pfarrer

Maria, katholischer religion, ein Zwilling
der ledigen katholischen Anna Hartmann
herumziehende Körbelmacherin, laut ihres
Reise-Passes ddto den 1tn May (1)848 von der
Herrschaft Königstätten gebürtig von Har-
dersfeld Pfarre St. Andrä _.U.W.W. ihr
uneheliches Kind.

Laabach-
thal am
_________
Nro13

unverehelicht katholisch weiblich 11 Tage alt

dto (im Gottesacker zu Kaumberg)

In Folge einer
Frühgeburth
an Lebensschwä-
che laut
Beschauszettel


Fast wortgleich, aber offensichtlich ist die Anna in den 6 Tagen nach der Beerdigung des ersten, mit dem zweiten, wohl todkranken, Kind von Obertriesting ins Laabachtal gewandert.


LG Jens

[vitto79]

unglaublich! Danke Jens! Es scheint als erlebe man diese Momente der Vergangenheit, zumal die Ereignisse so kurzfristig sind und diese so zu lesen sind. Danke!

[jebaer]

Gestern hatte ich mir das Taufbuch von St. Andrä für die Jahre 1800 bis 1850 noch mal vorgenommen. (Da im Laufe der Zeit zwei Pfarrer Dokumente gesehen haben, die ihre Herkunft aus Hadersfeld bestätigen, gehe ich davon aus, dass sie tatsächlich dort geboren ist.)
Das ist etwas tricky, denn das Buch ist nicht rein chronologisch aufgebaut, sondern in einige Abschnitte gegliedert, wohl nach Ortsteilen. Der Index scheint mir auch nur bedingt verlässlich zu sein.
Leider ohne Erfolg, aber nicht ohne dabei eine blöde Idee gehabt zu haben. Dort gibt es etliche uneheliche Kinder von ledigen Haustöchtern, deren Familiennamen leider nicht genannt werden.
So z.B. den 5. Eintrag hier:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-andrae-hagenthale/01%252F06/?pg=14

Unter einer Haustochter verstehe ich eine Art Au pair, und tatsächlich hatten die vermeintlichen Gasteltern neben der hier gebärenden Anna auch eine leibliche Tochter gleichen Namens, die im 4. Eintrag hier (nicht irritieren lassen, der Eintrag davor ist gestrichen):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-andrae-hagenthale/01%252F06/?pg=13

ebenfalls (noch) unehelich eine Theresia zur Welt bringt.
Da stellt sich die Frage, wie man den Familiennamen der Haustochter in Erfahrung bringt!


LG Jens

[vitto79]

sagenhafter Aufwand!

Das würde auch irgendwie in das Schema passen - vergleichbar mit der Mutter des Alois Sturmlechner - Ehemann der Tochter der Anna - die auch Dienstmagd (Au Pair) war.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/18-waehring/02-14a/?pg=133

Und schließlich kommt Annas Sohn Josef auch unter anderem Familiennamen zur Welt:

https://data.matricula-online.eu/en/oesterreich/st-poelten/altlengbach/01%252F06/?pg=124

Ich dachte mir auch schon alle Paten anzusehen. In Italien, wo ich andere Vorfahren habe, hatte ich schon einiges rekonstruieren können, mit den Infos der Paten. Ich dachte mir so eventuell die Eltern der Anna zu finden - leider bis dato ohne Erfolg. Das mit der Segmentierung der Bücher zu Hagenthal war mir heute auch aufgefallen.

Die Geburt dieser Anna würde auch schön in das Zeitfenster 1809-1815 passen.

Friedrich *15.10.1815 - 9 Monate 15.01.1815
Diese Anna *13.08.1814

Zu der Sache mit dem Namen der Haustocher, könnte ich nachsehen, wer in dem Haus Nr 8 gemeldet war, falls es diese Infos wie von Zita vermutet im Landesarchiv gibt.

Mal sehen wer so alle im Haus 8 in dem Buch zu finden ist. => scheinbar war da ein Martin Glaser / Maurermeister

Hier heiratet ein Weber im Haus 8 => https://data.matricula-online.eu/de/...%252F06/?pg=15

[Zita]

Dort gibt es etliche uneheliche Kinder von ledigen Haustöchtern, deren Familiennamen leider nicht genannt werden.
So z.B. den 5. Eintrag hier:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-andrae-hagenthale/01%252F06/?pg=14

LG Jens

Hallo,

hier steht bei der Mutter:
Anna ledige Hauß- und
Weberstochter des Ignaz
Staach und AMStaachen

Die Eltern von Anna waren Ignaz und Anna Maria Staach.

Im anderen Eintrag heißt die Mutter:
MAnna also Maria Anna, das war eine weitere Tochter von Ignaz und Anna Maria

Hier kennt man 2 Bedeutungen von Haustochter, auf Anna könnte auch die 2. zutreffen.

https://www.dwds.de/wb/Haustochter

Eine Dienstmagd im ländlichen Bereich mit Au-Pair gleichzusetzen erscheint mir indes ein wenig verwegen...

@ vitto: hattest du hier nicht vor ein paar Tagen einen Stammbaum eingestellt? Oder hast du vielleicht eine tabellarische Übersicht, wann und wo welche Kinder der Anna geboren wurden?

@ sternap: ich finde den Eintrag nicht, wo Anna fürstliche Dienstbotin war.

LG Zita