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Hallo Dieter,
an dieser Stelle ganz, ganz herzlichen Dank für die Zusendung der Scans!
Wie zu befürchten und (da wir uns in der sog. urkundenarmen Zeit bewegen) fast kaum anders zu erwarten war, kommt Agnes von Kleve, die Gemahlin Bernhard IV. zur Lippe und Rudolf I. von Diepholz, bei Möller nicht vor. Im Genealogieteil der von Scholten 1884 herausgegebenen Clevischen Chronik fehlt sie ebenfalls. Thomas R. Kraus' Studien zur Frühgeschichte der Grafen von Kleve reichen leider nicht so weit ins 13. Jh. hinein, dass sie hätte behandelt werden können. Bleiben aus meiner Sicht nur noch die Einzelauswertung der in den Europ. Stammtafeln summarisch angegebenen Quellen und ein Blick in Otto Merckens' Ahnenstämme von Cleve usw. von 1943. Dieter Kastners "Territorialpolitik der Grafen von Kleve", 1972, S. 187, führt die Agnes zwar als Tochter von Dietrich von Kleve und Hedwig von Meißen auf, hat aber nichts weiter als Quelle/Literatur, außer den vorgenannten Werken und eben die schon zitierte Urkunde vom 01.08.1285.
Ich gehe ohnehin davon aus, wie schon geschrieben, dass sie ihren "Eltern" nur des mutmaßlichen Geburtszeitraumes wegen "zugeordnet" worden ist (und da könnte eben auch Dietrich primogenitus von Kleve, genannt von Dinslaken, der Vater gewesen sein). Ich möchte nur herausfinden, ob es nicht doch jemand auf Basis einer belastbaren Primärquelle genauer gewusst hat. Gleichwohl: Besser eine gesicherte Agnes von Kleve ohne explizit genannte Eltern als eine nur vermutete und eingeordnete Agnes von Rietberg.
Es grüßt der Alte Mansfelder
an dieser Stelle ganz, ganz herzlichen Dank für die Zusendung der Scans!
Wie zu befürchten und (da wir uns in der sog. urkundenarmen Zeit bewegen) fast kaum anders zu erwarten war, kommt Agnes von Kleve, die Gemahlin Bernhard IV. zur Lippe und Rudolf I. von Diepholz, bei Möller nicht vor. Im Genealogieteil der von Scholten 1884 herausgegebenen Clevischen Chronik fehlt sie ebenfalls. Thomas R. Kraus' Studien zur Frühgeschichte der Grafen von Kleve reichen leider nicht so weit ins 13. Jh. hinein, dass sie hätte behandelt werden können. Bleiben aus meiner Sicht nur noch die Einzelauswertung der in den Europ. Stammtafeln summarisch angegebenen Quellen und ein Blick in Otto Merckens' Ahnenstämme von Cleve usw. von 1943. Dieter Kastners "Territorialpolitik der Grafen von Kleve", 1972, S. 187, führt die Agnes zwar als Tochter von Dietrich von Kleve und Hedwig von Meißen auf, hat aber nichts weiter als Quelle/Literatur, außer den vorgenannten Werken und eben die schon zitierte Urkunde vom 01.08.1285.
Ich gehe ohnehin davon aus, wie schon geschrieben, dass sie ihren "Eltern" nur des mutmaßlichen Geburtszeitraumes wegen "zugeordnet" worden ist (und da könnte eben auch Dietrich primogenitus von Kleve, genannt von Dinslaken, der Vater gewesen sein). Ich möchte nur herausfinden, ob es nicht doch jemand auf Basis einer belastbaren Primärquelle genauer gewusst hat. Gleichwohl: Besser eine gesicherte Agnes von Kleve ohne explizit genannte Eltern als eine nur vermutete und eingeordnete Agnes von Rietberg.
Es grüßt der Alte Mansfelder
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