[gelöst] Ortsname?

[Ditthardt]

Quelle bzw. Art des Textes: Supplik
Jahr, aus dem der Text stammt: 1585
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Herborn
Namen um die es sich handeln sollte: -

Hallo zusammen. Ich benötige eine kleine Hilfe. Ich vermute es geht hier um einen Orts- oder Flurnamen, ich kann ihn aber nur schwer lesen und es "klingelt" einfach nicht. Da dachte ich, ich stelle ihn mal hier ein. Die konkrete Stelle ist unterstrichen. Den Satz würde ich so lesen:

[...] wollenweber zu Herborn, welcher mein Schw[iger]
gewesen ist, vnd gela sein Ehefraw beide Eheleut Zu ser[...]la
E[...] Jren wiesen grundt, Jm dieffen rodt, mit seiner Hegen
vnd aller gerechtigkeit, [...]

Kann das jemand erkennen?

[Kasstor]

Hallo,

ich lese:
Wolgeborner Graff gnediger herr. Vor 26 Jahren her(?) vol
Cappeler Bürger und Wullenweber zu Herborn, welcher mein Schw..
gewesen ist und gela seine Ehefraw, beide Ehe leut zu sammende
E.... iren Wiesen grundt, im dieffen rode, mit seiner Hegen
und alten gerechtigkeit. Zwischen Peter Schneider und Johan
Armbruster gelegen, verkauft ... und vmb 65 gulden
wie ... E. g. solches aus beygefügtem Brief ganz gnedig
lich zu ersehen ...

Frdl. Grüße

Thomas

[Ditthardt]

Vielen dank schon einmal, "zu-sammende" könnte sein. Ich verstehe es aber noch nicht, was mglw. an dem folgenden Wort liegt. Ich ergänze und korrigieren mal, was ich in der Umgebung zu erkennen meine:

Wolgeborner Graff gnediger herr. Vor 26 Jahren hat veltten
Kesseler burger vnd wollen wober zu Herborn, welcher mein Schw[...]
gewesen ist, vnd gela sein Ehefraw beide Eheleut Zu sammende(?)
E[...] Jren wiesen grundt, Jm dieffen rodt, mit seiner Hegen
vnd aller gerechtigkeit, Zwischen peter Schneidern und Johan
Armbrustern gelegen, verkauft vor vnd vmb 65 gulden
wie dan E. g. solches aus beygefügtem brief ganz gnedig
lich zu ersehen hape

[Verano]

Zur Diskussion:

zu formmula
E / C… ?

[Xtine]

Hallo,

ich würde lesen:

Wolgeborner Graff gnediger herr. Vor 26 Jahren hat veltten
Kesseler burger vnd wollen wober zu Herborn, welcher mein Schw_g(Schwager?)
gewesen ist, vnd gela sein Ehefraw beide Eheleut Zu sermonib__(-bus?)
E__d__ Jren wiesen grundt, Jm dieffen rodt, mit seiner Hegen
vnd aller gerechtigkeit, Zwischen peter Schneidern und Johan
Armbrustern gelegen, verkauft vor vnd vmb 65 gulden
wie dan E. g. solches aus beygefügtem brief ganz gnedig
lich zu ersehen hat

[henrywilh]

Mir kommt "sermonibus" ebenso seltsam vor wie "formmula".

Am Anfang m.E. mit Sicherheit ein s, das zeigen alle Vergleiche. Die f haben eine deutliche Schleife und einen Querstrich.
Dann zeigen die viele d innerhalb von Wörtern (perfekt bei "gulden"), dass auch hier ein d drinnen sitzt.
Aus optischen Gründen bin ich noch am ehesten für "zu sammende". Vielleicht aber ist es in Wahrheit nur 'so ähnlich'.

[Verano]

Aus optischen Gründen bin ich noch am ehesten für "zu sammende". Vielleicht aber ist es in Wahrheit nur 'so ähnlich'.

Geniale Antwort.
Beim E- Wort kann das vermeintliche d ein mit dicker Tinte gespiegelter Buchstabe sein.

[henrywilh]

... oder ein angebundener i-Punkt.

Mein Vorschlag - weil "zusammene" in Sinne von "zusammen" durchaus zu finden ist

https://books.google.de/books?id=OMg-AAAAcAAJ&pg=PA429&dq=zusammene&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiy4JXPnIfYAhWC-KQKHQliBP8Q6AEIQTAF#v=onepage&q=zusammene&f=false

und das eingefügte d nicht viel ändert - wäre folgender:

vor 26 Jahren hat veltt_
Kesseler [...] und gela seine Ehefraw, beide Eheleut zusammende
Einen Irer wiesen grundt [...] verkauft


Wenn hinter "Eheleut" ein Wohnort käme, wäre es überflüssig, dabei zu sagen, dass "beide Eheleut" dort wohnen. Und wo die Wiese liegt, wird ja angegeben durch "Im dieffen rodt".

[Verano]

... oder ein angebundener i-Punkt.

vor 26 Jahren hat veltt_
Kesseler [...] und gela seine Ehefraw, beide Eheleut zusammende
Einen Irer wiesen grundt [...] verkauft

Ich meinte eigentlich das d ein Stück weiter, wie von Xtine angesprochen.

Wenn ich ein Auge zu drück´ kommt „zusammende“ noch so grade eben mit den „Beinchen“ hin.
Bei „Einen“ muss ich beide Augen zudrücken.

Mir fällt aber nichts Besseres ein. Eventuell noch „Einern“

[Xtine]

Hallo Verano,

Bei „Einen“ muss ich beide Augen zudrücken.

toll wie Du das dann noch lesen kannst
Ich setz' einfach die Brille ab, dann kann das für mich alles heißen


...... Eheleut zusammende
Einen Irer wiesen grundt .....


Das sieht wenigstens sinnvoll aus.

[Verano]

toll wie Du das dann noch lesen kannst

Das sieht wenigstens sinnvoll aus.

Ja, ich hab es drauf

Nun ernsthaft: Ich finde Henrys Lesung eine gute Lösung.

[Ditthardt]

Das mit dem Durchgedrückten bei "Einen" finde ich gut. Daran habe ich gar nicht gedacht. Ich war mir fast sicher ein "d" zu lesen => Enden. Das lässt sich wohl sicher nur am Original feststellen. Dieses muss ich aber sowieso besorgen, denn es ist ja auch von gewissem Interesse, ab an diesem abgenagten Rand "Schwiger" oder "Schwager" steht.
Vielen Dank an alle Helfer!!!