Orte Gedcom-konform und TNG-sicher eintragen

[gembitzhauland]

Hallo,

ich bin gerade dabei, meine von verwandt.de exportierte gedcom-Datei aufzuarbeiten, in Ahnenblatt einzupflegen und zukunftskonform zu machen. Ich möchte in naher Zukunft die Hauptarbeit am Stammbaum wieder online mit TNG führen, Ahnenblatt ist also nur ein Zwischenschritt. Dabei ist es mir auch ein Bedürfnis, die Orte für TNG/ google-maps aufzubereiten.

Meine Orte sind aktuell ein Sammelsurium aus unterschiedlichen Präzisionsgraden: z.B. "Berlin", "Blankensee b/Stettin", "Gramsdorf, Kreis Obornik" oder "Gembitzhauland, Posen, Preussen".
Pragmatisch würde ich ja sagen: je kleiner der Ort, desto mehr Details sind zur Einordnung nötig.

Gibt es gedcom-seitig (und auch für den Import in TNG) Einschränkungen in Bezug auf die Erkennung durch google-maps (dass Gembitzhauland als historische Bezeichnung nicht erkannt wird ist mir klar)?
Wie trennt Ihr Eure Orte, Kreise, Provinzen? Mit Komma, Komma+Leerzeichen, Schrägstrich?
Und kennt Ihr eine Möglichkeit, in Ahnenblatt Orte schnell in einer Art Ortsliste zu ändern? Aktuell arbeite ich mit dem Plugin Orts-Namenliste und Suchen/Ersetzen - was aber eher nervig ist.

Besten Dank,
gembitzhauland

[KlausiMaus]

Hallo zusammen,

mich beschäftig genau das gleiche Problem!
Habe mich versucht schlau zu machen und schon mal http://wiki-de.genealogy.net/GEDCOM_5.5_Konverter gefunden.

Nur so ganz tut es nicht, was es soll, es ist auch schon recht betagt und scheint nicht mehr gepflegt zu werden.

Ich arbeite mit MyHeritage, möchte aber mit der Zeit zu TNG übergehen.

Ich habe mir sehr früh angewöhnt Orte standardisiert einzugeben, siehe hierzu https://forum.kuhnert.ch/viewtopic.php?f=52&t=35

Dieses Format erscheint aber nicht optimal!

Ich wäre dankbar für weitere Hinweise zu Ortsangaben in GEDCOM!

[Anna Sara Weingart]

Hallo KlausiMaus,

wichtig sind eigentlich nur zwei Punkte:

1.) die Ortsnamen müssen innerhalb einer Datei immer den exakt gleichen Wortlaut haben, damit sie vom Computer als gleich erkannt werden.
Also z.B. nicht schreiben: "Berlin, Preussen" und "Berlin, Preußen" und "Berlin, Deutsches Reich" und "Berlin, BRD" und so fort, sondern immer einen gleichen Wortlaut benutzen, z.B. jeweils einfach "Berlin"

2.) Wenn es eine Verwechslungsgefahr gibt sollte man ein weiteres Merkmal zum Ortsnamen hinzufügen, um es von gleichlautenden anderen Orten zu unterscheiden.
Das zusätzliche Merkmal sollte allerdings nicht zu lang ausfallen, um die Geo-Information nicht überflüssig aufzublähen.
Also es genügt zu schreiben "Sulzbach, ZH", anstatt "Sulzbach, Gemeinde Uster, Bezirk Uster, Kanton Zürich"



Was das Erkennen von Ortsnamen durch google maps bei TNG betrifft: Das ist doch nur eine Spielerei. Niemand der Deinen Stammbaum im Internet betrachtet interessiert sich für die eingeblendete google map. Sie hilft Dir vielleicht zu lernen wo sich die Orte befinden, aber auch nur so lange bist Du gelernt hast, wo sie liegen.
Viele Grüsse

[KlausiMaus]

Hi Sara,

folgendes zu
1.)
Ich verwende stets gleiche Ortsbezeichnungen in folgendem Format:

Argenschwang (55595, Argenschwang, Rüdesheim, Bad Kreuznach, Rheinland-Pfalz, Deutschland)
Bad Cannstatt (70372, Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland)
Wildenbruch (14552, Michendorf, Brandenburg, Deutschland)
Bockenheim (67434, Sarre-Union, Alsace Bossue, Ingwiller, Saverne, Bas-Rhin, Grand Est [Elsass], Frankreich)

um einige Beispiele zu nennen. Daher existiert auch eine Ortsliste: https://forum.kuhnert.ch/viewtopic.php?f=52&t=35

2.)
ich ziehe diese etwas längere Schreibweise vor:

Sulzbach (66272, Sulzbach, Saarland, Deutschland)

Was das Erkennen von Ortsnamen durch google maps bei TNG betrifft: Es ist sehr hilfreich eine Map zu haben, aber darum geht es nicht, es geht um eine GEDCOM 5.5 konforme Schreibweise, so dass Orte genormt ausgetauscht werden können.

http://wiki-de.genealogy.net/GEDCOM/PLAC-Tag

Vermutlich muss ich meine Klammern aufgeben oder?

Da aber alle Orte wie unter 1.) beschrieben gleich sind, sollte es mit suchen und ersetzten funktionieren.


Merci

[Anna Sara Weingart]

... Vermutlich muss ich meine Klammern aufgeben oder? ...

Hallo,
probiere es doch einfach mit Hilfe eines kostenlosen Genealogieprogramms aus.
Falls Dein Stammbaum sehr groß ist, könntest Du, um Zeit zu sparen, ein paar Testpersonen und Test-Ortsnamen benutzen.

Jetzt importierst und exportierst Du es mehrmals im GEDCOM 5.5 - Format.
Was dann von Deinen Ortsnamen übrig bleibt ist GEDCOM 5.5 - konform.

[KlausiMaus]

Hallo,
probiere es doch einfach mit Hilfe eines kostenlosen Genealogieprogramms aus.
Falls Dein Stammbaum sehr groß ist, könntest Du, um Zeit zu sparen, ein paar Testpersonen und Test-Ortsnamen benutzen.

Jetzt importierst und exportierst Du es mehrmals im GEDCOM 5.5 - Format.
Was dann von Deinen Ortsnamen übrig bleibt ist GEDCOM 5.5 - konform.

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht und bezweifle ob mich das weiterbringt?

Meinst Du einfach verschiedene Formate ausprobieren?

Hat das schon mal jemand gemacht und zu welchen Erkenntnissen hat das geführt?

[Anna Sara Weingart]

... Meinst Du einfach verschiedene Formate ausprobieren?
Hat das schon mal jemand gemacht und zu welchen Erkenntnissen hat das geführt?

Ich meine im GEDCOM 5.5 - Format. Das habe ich doch geschrieben.

Und ja, so habe ich es auch gemacht um festzustellen, wie ich die Eingaben im Stammbaum machen muss, damit sie GEDCOM 5.5 - Format konform sind.

Also:
1.) Exportieren
2.) Importieren
3.) Überprüfen ob Zustand der Ortsnamen nach Schritt 2) der selbe ist wie vor Schritt 1)


Du musst Dir vorstellen GEDCOM 5.5 ist ein Sieb, dass nur bestimmte Korngrößen durchlässt. Wenn Du Deine Daten mehrmals siebst, dann weißt Du welche Körner von Deinem Sieb durchgelassen werden (bzw. von GEDCOM 5.5 gelesen/akzeptiert werden)

[KlausiMaus]

Wie sieht nun Dein Format aus? Muss ja nicht alles wiederholen - oder?

Gerne gebe ich auch meine Erkenntnisse weiter.

[Anna Sara Weingart]

Mein Format ist "Sulzbach, ZH"

Wenn Du "Sulzbach, ZH" in google eingibst, bekommst Du eine eindeutige Zuordnung.
So probiere ich bei jeden neuen Ort aus, wie und ob eine exakte Orts-Zuordnung bei google erfolgt; so kann ich mir weitere Arbeit ersparen, wie das Ermitteln von zusätzlichen Angaben wie Postleitzahl, Landkreis etc.

Wenn man "Frankfurt a.M." schreibt ist klar welcher Ort gemeint ist, warum also "Frankfurt am Main (60310, Hessen, Bundesrepublik Deutschland)" schreiben?

[KlausiMaus]

OK, das führt zurück zu Deiner These kurze Angaben zu machen, nun das ist mir eben Zuwenig, leider …

Frankfurt sähe übrigens bei mir so aus;
Frankfurt (60311, Frankfurt am Main, Hessen, Deutschland)


Merci vielmal

[Anna Sara Weingart]

... Frankfurt sähe übrigens bei mir so aus;
Frankfurt (60311, Frankfurt am Main, Hessen, Deutschland)...

Frankfurt (60311, Frankfurt am Main, Hessen, Deutschland) ist ein anderer Ort als
Frankfurt (60310, Frankfurt am Main, Hessen, Deutschland)

Du siehst: um so mehr Angaben man macht desto höher wird die Fehlerquote.

Was machst Du mit den Ahnen, die in der Zeit in Frankfurt geboren wurden, als die Stadt nicht zu Hessen gehörte, sondern Reichsstadt war?
Da hättest Du mit der Angabe "Frankfurt am Main, Hessen, Deutschland" den nächsten Fehler.

[KlausiMaus]

Frankfurt ist sehr gross, hat viele Bezirke und Stadtteile, wenn die nicht näher spezifiziert ist gebe ich die PLZ der Stadtverwaltung an, die ja eventuell von Interesse ist für Anfragen …

https://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_am_Main

oder auch hier:

http://www.gov.genealogy.net/item/show/FRAURTJO40IC

Ich gebe auch immer nur den heutigen Stand an, den historischen bekomme ich hier http://www.gov.genealogy.net/item/show/adm_136412

Ich kann nicht für jedes Datum unterschiedliche Ortsangaben machen, das führt is uferlose, aber dafür gibt es ja Datenbanken (eben nicht nur Google)

http://www.gov.genealogy.net/search/extended

und genau mit solchenDatnbanken möchte ich arbeiten und suche nach dem besten Format zu Ortsangabe

[Anna Sara Weingart]

Wie gesagt, das beste Format lautet "Frankfurt am Main" ohne weitere Zusätze. Das wird von allen Datenbanken erkannt.

[OlliL]

Einfach Software verwenden welche hierarchische Orte unterstützt und die Hierarchien auch noch mit Zeitbezug ablegt...
aber es war ja nach GEDCOM gefragt.

Da würde ich mich auch auf die simple Ortsangabe beschränken. Maximal noch einen Kreis dahinter wenn es sonst zu Verwechslungen kommen kann. Ich bin mir aktuell nicht sicher ob GEDCOM GPS Koordinaten unterstützt aber ich meine ja.

[KlausiMaus]

Einfach Software verwenden welche hierarchische Orte unterstützt und die Hierarchien auch noch mit Zeitbezug ablegt...

An welche Software hast Du gedacht?

Die Ortsangabe steh in der regel mit einem Ereignis in Verbindung, wie etwa Geburt, Taufe oder Tod, also der Zeitbezug ist stets gegeben.
GEDCOM weil wir eventuell unsre Daten Austauchen wollen.