Österreichische Armee in Italien 1861

[kalckstein]

Hallo Experten!
Versuche eine Geburtsurkunde einer Tochter eines Militärangehörigen zu finden. Mein Urgroßmutter Eleonora Karoline Prock wurde am 22. 6. 1864 (in einer Urkunde steht der 22. 2. 1864) in Verona geboren. Ihr Vater Moriz Prock war (fand ich im Kaiserlich-königlichen Verordnungsblatt Band 11 bei Google Books) Unterleutnant 2. Klasse im 2. Genie Regiment am 5. November 1861 zeitlich Invalid, Standort Verona.
Über die Mutter Eleonora, geborene Széchneyi und über den Vater weiß ich leidere nicht mehr, nur die Namen. Keine Verwandten oder Geburtsdaten. Über ihre Tochter bzw. eine Geburtsurkunde hoffte ich darüber etwas heraus zu finden. da in einer Geburtsurkunde die Daten der Eltern und manchmal auch deren Eltern vermerkt sind. Wo wurden die Geburten der Kinder von Militärangehörigen, im speziellen hier Österreichische Armee in Verona vermerkt? Wenn mir hierbei jemand helfen könnte, würde ich mich sehr freuen! Danke!


(Eleonora Karoline kam dann nach Wien und heiratete am 29. 10. 1890 in Wien 18 Pfarre Laurenzen meinen Urgroßvater Gustav Alfred Leopold Kalckstein.)

[Svenja]

Hallo

Hast du schon mal bei familysearch nachgeschaut? Meines Wissens gibt es dort jede Menge Militärkirchenbücher der Österreichischen Armee. Allerdings weiss ich nicht sicher, ob auch aus der fraglichen Zeit und ob da auch Taufbücher vorhanden sind oder nur Sterbebücher. Auch sind diese vermutlich noch nicht indiziert, was die Suche nach den richtigen Büchern schwierig macht.

Es gibt jedoch auch Standesamtseinträge von Italien online, entweder bei familysearch oder bei antenati (da sehe ich Verona nicht). Es ist jedoch von Region zu Region unterschiedlich wann die Standesamtseinträge beginnen. Für Kirchenbucheinträge, sofern nicht bei familysearch oder ancestry vorhanden, muss man sich an die zuständige Pfarrei in Italien wenden.

http://dl.antenati.san.beniculturali.it/gallery?g2_view=search.SearchScan

1862, Moriz Prock quittierte im März 1862 seinen Dienst, davor war er im zeitlichen Ruhestand.
1866 und 1871 gab es einen Moritz Prock, der Telegraphen-Assistent war, könnte das derselbe sein?
1866 erhielt er das goldene Verdienstkreuz mit der Krone
1871 spendte er Geld für den Tirolisch-vorarlbergischen Invalidenfonds
1883/1884 war er Telegraphen-Official und Leiter der Telegraphenstation in Sarajewo und erhielt einen osmanischen Orden.

Das alles und evtl. noch mehr findet man im Online-Zeitungsarchiv der National-Bibliothek Österreichs.

http://anno.onb.ac.at/anno-suche#searchMode=simple&from=1

Gruss
Svenja

[mcrichvienna]

Militärmatrikel

Hi "kalckstein",

wirst Du wahrscheinlich in keiner regulären Matrikel finden, weil Militärmatrikel. Wenn, dann im Kriegsarchiv.
Wie ich - nach Ergänzung des vorherigen Posting - herauslese, wirst Du Glück haben. Da der Vater 1862 aus dem Armeedienst ausschied, wird die Geburt der Tochter 1864 doch in einer regulären Pfarre eingetragen sein.

Und das "Wien 18 Pfarre Laurenzen" passt irgendwie nicht zusammen.
LG, Rich.

PS:
Militärschematismus des österreichischen Kaiserthumes (Wien, 1860-61)
Seiten 473, 478, 1017
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[kalckstein]

Moriz Prock

Danke, Svenja!
leider bei Family search hab ich mein Glück schon versucht, leider nichts gefunden. Leider fehlt mir ein Anhaltspunkt wo er geboren sein könnte, ebenso wo seine Frau geboren wurde noch wo sie geheiratet haben.
Ich werde Deine Spuren überprüfen, hatte ich bis jetzt noch nicht gefunden, danke.



Ja und der Eintrag in Wien 18 ist Pfarre St. Laurenz, den Eintrag hab ich über die österreichischen Matrikel gefunden. Der ist von der gemeinsamen Tochter, die eben 1864 in Verona geboren wurde. Den Weg der Tochter kann ich bis zu ihrem Tod nachvollziehen, wenn ich auch noch nicht alle Kinder gefunden habe. Mein Urgroßvater war war Bankbeamter und war in verschiedenen Filialen in Böhmen.

[mcrichvienna]

Pfarre Laurenzen

Hi "kalckstein",
Tja, im 18. Wiener Gemeindebezirk gibt es aber keine Pfarre St. Laurenz.
Klärst Du mich bitte auf? - würde gerne dazulernen.
Danke Dir vielmals. LG, Rich.

[Svenja]

Hallo Kalckstein

Hast du bei familysearch nur mit dem Formular gesucht, mit dem man die Aufzeichnungen durchsuchen kann? Dann wirst du ziemlich sicher nichts finden können, denn ich gehe davon aus, dass diese Dokumente noch nicht indiziert worden sind.

Wenn du unter Katalog, und dann bei Ort nach Austria, Niederösterreich, Wien suchst, findest du z. B "Grundbuchblätter 1864-1880, 1885-1896", "Verfasser Österreich. Armee, Österreichisches Staatsarchiv". Aber vermutlich ist das zu spät für deine Suche, es gibt jedoch auch frühere Grundbuchblätter (unter Military Records) und Militärkirchenbücher (unter Church Records).

Wenn man nach einem Soldaten aus Böhmen oder Mähren sucht, dann bei Ort Austria, Böhmen eingeben, dann erscheinen unter Military Records die "Grundbuchblätter Diverse: Böhmen, Mähren, Schlesien 1820-1864".

Gruss
Svenja

[kalckstein]

Hi "kalckstein",
Tja, im 18. Wiener Gemeindebezirk gibt es aber keine Pfarre St. Laurenz.
Klärst Du mich bitte auf? - würde gerne dazulernen.
Danke Dir vielmals. LG, Rich.

Hallo mcrichvienna,

Du kannst sicher von mir nichts lernen...Ich stehe noch ganz am Anfang. Ich dachte es war der Name der Kirche. der Eintrag steht hier

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/18-waehring/02-16/?pg=279

ich hatte auf der Karte dazu die Kirchen gesucht.
Leider kann ich nicht alles lesen...

[Dickel]

Hallo kalckstein,
so ganz unrecht hast du nicht, der 18. Wiener Bezirk ist Währing, und der Bezirk hat einen Schutzheiligen namens St. Laurentius, welcher auf dem Bezirkswappen abgebildet wurde. (siehe Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/18._Bezirk)

Im Eintrag Nr. 411 des Trauungsbuches I 02-16 lese ich in der Spalte "Braut - Name und Stand" folgendes:
"Prock Eleonora Karolina gebt. (=gebürtig?) v. Verona in Italien Pfr Formo - Macciore Tochter d. Moriz Prock Post Kontrolor, u. d. Eleonore geb. Seceszeny. b. kath. (=beide katholisch)"

Die "Pfarre Formo - Macciore" wird wohl die Kirche von "San Fermo Maggiore" in Verona sein: http://www.tourism.verona.it/de/erle...fermo-maggiore

Bei familysearch.org finde ich übrigens einen Geburtseintrag einer Giuseppina Giovanna Maria Prock *06.11.1870 San Marco Evangelista, Rovereto, Trento mit den Eltern Maurizio Prock und Eleonora Sreesenii. (siehe https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KZTV-P3C)

Vielleicht solltest du diesen Eintrag auch mal überprüfen, ob er dir weiterhilft. Rovereto liegt ca. 1h von Verona entfernt, und war Ganisonsstadt an der österreichisch-italienischen Grenze. Denkbar, daß diese auch zu deiner Familie gehört.

Viele Grüße
Thomas

[mcrichvienna]

Pfarre Währing

Hallo mcrichvienna, Du kannst sicher von mir nichts lernen...Ich stehe noch ganz am Anfang. Ich dachte es war der Name der Kirche. der Eintrag steht hier http://data.matricula-online.eu/de/o.../02-16/?pg=279 ich hatte auf der Karte dazu die Kirchen gesucht. Leider kann ich nicht alles lesen...

Hi "kalckstein",
dazulernen kann man immer . Danke Dir.
LG, Rich.
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Pfarre Währing, Trauungsbuch 1889-1990, Teil 2, Fol. 106, Nr. 411
oder genauer gesagt auch "Pfarre St. Gertrud" (umgangssprachlich: "Gertrudkirche")

Kalkstein (Kalekstein oder Kalckstein) Gustav Alfred Leopold, Beamter der österr.-ung. Bank, gebürtig von Opocno in Böhmen
>>> Pfarre Opočno, Taufbuch 1858-1877, Tom. F, Fol. 61 - download: http://195.113.185.42:8083/120-03884.zip (Bild Nr. 62)
ehelicher Sohn des Leopold Kalkstein (Änderung w.o.), evang.AB, fürstlicher Verwalter und Josefine, geborene Lepper
wohnhaft: Wien 2., Valeriestraße Nr. 23, lt. Wohnungszettel (Anm.: die Valeriestraße wurde 1919 umbenannt in Böcklinstraße)
geboren am 3.1.1864, lt. Taufschein
Anm. zu "fürstlicher Verwalter": damit wird die Herrschaft (Schloss) Opočno der Fürsten von Colloredo-Mansfeld gemeint sein.
oo am 29.10.1890
Prock Eleonora Karoline, gebürtig von Verona in Italien, Pfarre Formo-Macciore, Tochter des Moriz Prock, Postkontrolor und Eleonora geborene Soceszeny, beide katholisch
wohnhaft: Währing, Herrngasse 31, lt. Wohungszettel (Anm.: die Herrengasse wurde 1894 umbenannt in Gentzgasse)
geboren am 22.2.1864, lt. Taufschein
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Friedhöfe Wien - Verstorbenensuche
Friedhof Neustift, 18., Pötzleinsdorfer Höhe 2, Gruppe F, Reihe 2, Nr. 7 (Nutzungszeit: "auf Friedhofsdauer")
Bestattungsdaten:
16.8.1935 Kalkstein Eleonore (71 Jahre alt)
16.8.1935 Kalkstein Gustav
10.1.1978 Kalckstein Maria (83 Jahre alt) = *~1895
12.7.1983 Kalckstein Johanna (83 Jahre alt) = *~1900
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Pfarre Gersthof, Sterbebuch 1928-1931, Fol. 1930-1
Kalckstein Gustav, Oberkontrollor der österr.-ung. Bank i.R., verh. seit 29.10.1890, geb. am 3.1.1864 in Opocno, C.S.R, zuständig nach Wien
gestorben am 1.1.1930 in Wien 18., Ladenburggasse 61
ursprünglich begraben am Döblinger Friedhof am 4.1.1930 -umgebettet-
>>> http://data.matricula-online.eu/de/o...f/03-07/?pg=64
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Pfarre Gersthof, Sterbebuch 1932-1938, Fol. 1935-11
Kalckstein Eleonore, geb. Prock, Bankbeamten-Witwe, geb. am 22. VI, 1864 in Verona, Italien, zust. Wien
gestorben am 12.8.1935 in Wien 18., Ladenburggasse 61/II/17
>>> http://data.matricula-online.eu/de/o...f/03-08/?pg=82
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Pfarre Rossau, Taufbuch 1891-1893, Fol. 98
Kalckstein Gustav Josef Moriz
geboren am 3.12.1891 in Wien 9., Waisenhausgasse 22 (Anm.: die Waisenhausgasse wurde 1913 umbenannt in Boltzmanngasse)
>>> http://data.matricula-online.eu/de/o.../01-26/?pg=101

Pfarre Währing, Sterbebuch 1893-1894, Fol. 65
Kalkstein Gustav, gebürtig von Wien IX, Kind des Gustav Kalkstein, Bankbeamter
gestorben am 6.7.1893 in Michaelerstraße 31
bestattet am 8.7.1893 am Döblinger Friedhof
>>> http://data.matricula-online.eu/de/o...g/03-16/?pg=88

Wiener Zeitung, 16.7.1893, Seite 11
+ 6.7.1893 Kalkstein Gustav, Bankbeamtens-Sohn, 1 7/12 Jahre, XVIII., Währing, Michaelerstraße 31, Bauchfellentzündung
>>> Sterbeanzeige
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Pfarre Währing, Taufbuch 1893, Band 1, Fol. 76, Nr. 304
Kalckstein Leopold Josef Hermann
geboren am 17.2.1893 in Michaelerstraße 31
>>> http://data.matricula-online.eu/de/o.../01-35/?pg=112
oo getraut am 27.5.1922 mit Margaretha Scholz

Friedhöfe Wien - Verstorbenensuche
Zentralfriedhof, Wien 11., Simmeringer Hauptstraße 234, Tor 3, Gruppe 160, Reihe 9, Nr. 22
Bestattungsdaten:
08.07.1939 Kalkstein Margarethe (40 Jahre)
24.10.1963 Kalckstein Leopold (70 Jahre)
21.02.2017 Kalckstein Albrecht (89 Jahre, geboren am 11.09.1927, gestorben am 31.01.2017)
26.11.2018 Kalckstein Elfriede Maria Johanna Paula (85 Jahre, geboren am 28.01.1933, gestorben am 09.11.2018)
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Wiener Kommunal-Kalender und städtisches Jahrbuch, 1919-1922
prov. Kindergärtnerin Kalckstein Maria Magdalena, XVIII., Ladenburggasse 61
>>> Jahrbuch 1919 | Jahrbuch 1921 | Jahrbuch 1922
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[kalckstein]

Hallo mcrichvienna und dickel!!!

Ganz herzlichen Dank! Ihr habt mir sehr geholfen! Jetzt weiß ich, wo ich in Italien ansetzen kann, vielleicht finde ich dann doch noch eine Geburtsurkunde. Und eine Schwester gibt es vielleicht auch...

mcrichvienna, ich weiß ich muss noch viel lernen, wie und wo ich suche..... und meine Kenntnisse der Kurrentschrift verbesser. Du hast die Geschwister meines Großvaters gefunden, danke! Ich wusste, wie sie heißen Leopold, Hanne und Lene und auch dass sie in Gersthof gewohnt haben aber nichts genaueres. Ja, ich denke, das mit der Herrschaft Opocno ist richtig, dort wurden auch drei Söhne geboren (Herman, Gustav und Josef) eine Tochter kam in Ungarn auf die Welt.
Bei Leopold Kalckstein bin ich auch in einer Sackgasse, er wurde in Ratibor geboren als Sohn von Gustav Kalckstein, königlich preussischer Steuerbeamter und der Johann Keil. Leider finde ich hier nicht weiter, da es hier auch keine Geburtsurkunde gibt und ich leider zu dem Preussischen Gustav nichts herausbekomme....
Danke vielmals für die große Hilfe!
L. kalckstein

[mcrichvienna]

Bitte gerne

Hi "kalckstein",
bitte sehr, gern' gescheh'n.
Hier noch eine kleine Ergänzung, bin aber auch schon etwas verwirrt.

Pfarre Opočno, Taufbuch 1858-1877
download: http://195.113.185.42:8083/120-03884.zip

Bild Nr. 26 (= Folio 25)
Kalkstein Hermann Gustav Leopold, * 18.07.1860

Bild Nr. 62 (= Folio 61)
Kalkstein Gustav Alfred Leopold, * 03.01.1864

Bild Nr. 141 (= Folio 140)
Kalckstein Franz Heinrich Josef, * 30.10.1870


Eltern von allen drei Vorgenannten:
Vater: Leopold Kalckstein, Sohn des Gustav Kalkstein aus Ratibor in Ober-Schlesien und der Johanna geb. Keil aus Ratibor (Racibórz)
Mutter: Josefa, Tochter des Alois Lepper, Fabrikant aus Wien und der Josefa geborene (Baronin) Luerwaldt aus Wien, Niederösterreich (Vídné Dolních Rakousích)

Ist eine freie Interpretation von mir. Ob das so stimmt, bin ich mir nicht sicher. Vielleicht wäre ja eine tschechisch-deutsche Übersetzung notwendig (siehe Abbildung).
Wenn Du noch Hilfe brauchst, dann melde Dich ganz einfach.
LG, Rich.
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Nachtrag 1:
Niederösterreichischer Gewerbe-Verein, Ordentliche Mitglieder (November 1840):
Herr Lepper Alois, k.k. landesbef. Zitz-, Kattun- und Leinen-Druckfabrikant
>>> Seite 123

Nachtrag 2:
Verlassenschaftsanzeige nach Josephine Edlen Herrinn von Luerwaldt, Wiener Zeitung, 18.10.1844 (siehe Abbildung)
Als eine der Erbinnen: "... Josepha Lepper, gebornen Edlen von Luerwaldt ..."
>>> Seite 15
dazu der Sterbeeintrag:
Josephine Edle Herrin von Luerwaldt, geb. Holbein von Holbeinsberg, k.k. pens. Regierungsraths-Witwe, + 08.07.1844 in Wien im Alter von 62 Jahren
Pfarre St. Stephan, Sterbebuch 1844-1854, Fol. 22 >>> http://data.matricula-online.eu/de/o...n/03-44/?pg=25

Nachtrag 3:
Im Orte Liesing, Wiener Zeitung, 29.12.1840 (siehe Abbildung)
"... Alois Lepper, k.k. landesbefugter Druckfabrikant und Ortsschul-Aufseher, dann dessen Frau Gemahlin Josephine, geborne Edle Herrin von Luerwaldt ..."
>>> Seite 12
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[mcrichvienna]

Rovereto

"... Bei familysearch.org finde ich übrigens einen Geburtseintrag einer Giuseppina Giovanna Maria Prock *06.11.1870 San Marco Evangelista, Rovereto, Trento mit den Eltern Maurizio Prock und Eleonora Sreesenii. (siehe https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KZTV-P3C) ..."

Hallllöchen zusammen,
mit ein wenig Phantasie, wie vor 150 Jahren deutsche Namen in Italien von italienischen Pfarren in italienische Matrikel eingetragen wurden ("Schreiben nach Gehör") und von möglichen Schreibfehlern beim Übertragen der Daten durch FS, könnte man sogar zwei weitere Schwestern der Eleonora Karoline Prock (* 22.06.1864 oder 22.02.1864 in Verona) vermuten.
LG, Rich.

Namen der Eltern (im Original):
V: Moriz Prock
M: Eleonora Széchneyi

Giuseppina Giovanna Maria Prock
= Josepha Johanna Maria Prock
* 30.10.1870 San Marco Evangelista, Rovereto (getauft 06.11.1870)
V: Maurizio Prock
M: Eleonora Sreesenii

Anna Maria Elisabeta Proch
* 26.07.1872 Santa Maria del Carmelo, Rovereto (getauft 03.08.1872)
V: Maurizio Proch
M: Eleonora Szecveayi (Sgearcaÿi)

| Quellen | https://www.familysearch.org/search/...rth_year0=1800 | https://www.familysearch.org/search/catalog/1430983 |
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[mcrichvienna]

Bild

Wenn meine Gedanken nun ziemlich zusammengeräumt sind, dann könnte am Ende des Tages alles zusammengefasst so aussehen.
LG, Rich.

[kalckstein]

Hallo Rich!

Richtig! Ich denke, du hast alle richtig zusammengeführt.
Du bist mir wirklich eine große Hilfe! Meine Großcousinen und Cousins in Wien und Graz waren mir leider noch keine....
Der Österreichische Kalckstein Zweig ist nicht dokumentiert - Also bin ich noch immer auf der Suche nach dem Bindeglied nach Preussen. Das ist mit Sicherheit Gustav Kalckstein in Ratibor, allerdings konnte ich seine Eltern noch nicht finden. Wenn ich Dich weiterhin bemühen darf, würde ich mich sehr freuen!

Die Tochter die wahrscheinlich in Ungarn geboren wurde fand ich über family search:

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3A%22Hermine%20Maria%22~%20%2Bsurname%3AKalckstein~

Josefine Hermine Maria Kalckstein, geb 25. 3. 1856 in Köreshögy, danach finde ich allerdings nichts mehr von ihr.

Bei den Kindern von Gustav und Eleonora fehlen noch mein Großvater
Karl Herman Gustav geb. 23.10.1897 in Brünn - gest. 18. 11. 1978 in Salzburg
1. Mal verheiratet , Frau hab ich noch nicht gefunden, 2 Kinder 1 Sohn, 1 Tochter
2. Mal verheiratet, Johann Charlotte Helene geb. Thieke, 10.7. 1911 in Hamburg - gest. 30. 10. 1960 in Salzburg, zwei Töchter, eine davon ist meine Mutter

und

Friedrich Moritz 29. 6. 1901 in Tetschen - gestorben in Graz

Bruder Friedrich ist dazwischen nach Peru ausgewandert und zurück nach Graz gekommen. Erste Frau Charlotte Emilia geb. Reinhold 1903 - früh verstorben 1 Tochter Gundi, zweite Frau wurde Bertl genannt 1 Tochter Bärbel noch am Leben

Lg Livia

[mcrichvienna]

Bitte, gerne !

Hi Livia !
Gern' gescheh'n. Werde versuchen, die Daten noch einzuarbeiten.
Fr.-Anfr. habe ich geaddet .
Was mir zum "Leopold Kalckstein in Ratibor" aufgefallen ist, das er evangelischer Religion (ev. AB) war. Also wahrscheinlich seine Eltern, oder zumindest der Vater "Gustav", auch.
LG, Rich.

PS: "Brünn" und "Tetschen" werden wir sicherlich auch noch auffinden.