[gelöst] Traueintrag Schnatman / Stroitsteffen

[Subaia]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauregister katholisch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1816
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Verl (Westfalen)
Namen um die es sich handeln sollte: Schnatman / Stroitsteffen

Hallo,

ich erbitte Hilfe beim Lesen bzw. Deuten des Eintrags, insbesondere der ersten Spalte. Ein Link ist hier. Im Anhang habe ich die fraglichen Stellen rot markiert.

Gelesen habe ich folgendes:
Consens:
Majoren Incolus kujus? Parochia à 19 an. et ex post Poss? fundi
Majoren Def(unc)tis Parentes Dimis ?
Proclam(ation):
Apr. 21 / - 28 / Mai 5
in Neukirchen Apr. 21 / - 28 / Mai 5 famulans
Mense: Mai 8 octave
Anno 1816 Copulati:
Schnatman Joannes Christoph, fil. Joan. Henrici Schnatman nati Lillmann et
An. Cathar. Schnatmann conjugam et Colonorum in Sende, Dftorum
Et Stroitsteffen Maria Margaretha, filia Antonii, et Cath. Maria Stroitsteffen Colonor. et conjugam
Defunctorum in Österwie
Aetatis: 29 / 24
Inquilini in Pra(e)dio: H? Erbkötter bei Franzbohnenkamp
com mane: Bornholte / Österwie
Testes: Custos et fil. ?

Dazu habe ich folgende Fragen:
1. Wie könnte das Wort vor 'fundi' lauten? Ich vermute einen Ort, erkenne darin aber keinen Ort aus der näheren Umgebung.
2. Was bedeutet der Eintrag insgesamt? Ich interpretiere das ungefähr so: 'Einwohner dieser Pfarrgemeinde seit 19 Jahren und danach(?) aus ? verbreitet/zugezogen' Ich bin allerdings unsicher, weil bei dieser Lesart das 'kujus parochia' eigentlich im Genitiv stehen müsste (jedenfalls nach meinem jahrzehntealten Lateinunerricht zu urteilen ). Kann jemand meine Interpretation bestätigen oder hat einen besseren Vorschlag?
3. Was könnte die Abkürzung ganz unten in der ersten Spalte bedeuten?
4. In der 6. Spalte lese ich ein großes 'H'. Hat jemand eine Idee, was das dort bedeuten könnte?

Ich freue mich über jeden Tip.

Viele Grüße
Nina

[Astrodoc]

Hallo!

Majoren
Incol(at)us
hujus
Parochiae
à 19 an.(nis)
et ex post.(eriore?)
Possessern(?)
fundi


Majoren
Def(unc)tis Parentis
dimis-
sa.


Ist
Erb-
kötter
bei
Franz
bohnen-
kamp.

[Subaia]

Hallo Astrodoc,

vielen Dank für deine Hilfe. Damit sind meine Fragen 3 und 4 beantwortet.
Bleiben noch die Fragen 1 und 2 offen ...

Viele Grüße
Nina

[Astrodoc]

Ad 1) Bei "Possess..." bin ich mir jetzt ziemlich sicher. Und da kommt eigentlich nur Possessern in Ostpreußen in Frage.

Ad 2)
Incol(at)us hujus Parochiae à 19 an.(nis)
et ex post(eriore) Possessern fundi

Einwohner der hiesigen Pfarrei seit 19 Jahren
und aus Hinter-Possessern / dem hinteren Possessern stammend


P.S. Noch Kleinigkeiten:
Mense: Maji 8 octava --> wegen des gedachten "dies" fem.

et An. Cathar. Schnatmann conjugum
et Cath. Maria Stroitsteffen Colonor. et conjugum

Commune: Bornholte / Österwie

Testes: Custos et fil. custodis

[Subaia]

Hallo Astrodoc,
vielen Dank für deine Bemühungen - und auch für die Anmerkung der Kleinigkeiten.
Was mich an der Interpretation des Ortes stutzig macht, ist die Tatsache, dass der Name Schnatmann im Raum Verl zu der Zeit sehr verbreitet ist. Allein von 1803-1833 gibt es knapp 50(!) Geburten mit dem Namen. Das spricht aus meiner Sicht nicht unbedingt dafür, dass die Eltern erst um 1797 mit dem 10-jährigen Sohn zugewandert sind. Es sei denn, den Namen gab es dort schon unabhängig davon??
Viele Grüße
Nina

[Astrodoc]

Vielleicht ist das dann eine Frage an das Ortssuche-Forum. Da tummeln sich sicherlich mehr Ortskundige herum als im Latein-Forum

[Subaia]

Ok, danke für den Tip!

[j.steffen]

Hallo,
ist das nicht ein possessor fundi = Grundbesitzer?

[Astrodoc]

Hallo!

Die Idee hatte ich auch, aber wie passt das zum Text davor?

[Huber Benedikt]

wie passt das zum Text davor?
wenn mans so versteht:
et expost possessor fundi
und anschliessend Grundbesitzer
ex post / seit dem / anschliessend/ danach

19 Jahre isser in der Pfarr und seit dieser Zeit (ex post) Grundbesitzer

[j.steffen]

Hallo,
der Vater war ja ein geborener Lillman, der später den Namen Schnatmann seiner Frau - und deren Grundbesitz - übernommen hat.

[Subaia]

Hallo,
vielen Dank für eure neuen Ideen.
Könnte es dann sein, dass er gar nicht von woanders stammt, sondern dass er 19 Jahre lang 'nur Einwohner' war und danach (also 10 Jahre vor der Heirat 1816) Grundbesitz der Eltern, die ja 1816 schon tot waren, geerbt hat?
Leider gibt es in den Taufeinträgen der Gemeinde eine Lücke von 1788-1800, so dass ich dann keine Chance habe, die Geburt zu finden.

Viele Grüße
Nina

[Astrodoc]

ex post / seit dem / anschliessend/ danach

"ex" und "post" passten für mich überhaupt nicht zusammen und ich hatte nur diese Rechtsfloskel gefunden. Tja ...
Was heißt "blamieren" auf Latein?