Zurück   Ahnenforschung.Net Forum > Ehemalige deutsche (Siedlungs-)Gebiete > Donauschwaben, Ungarn, Slowenien, Slawonien, Batschka Genealogie
Hier klicken, falls Sie Ihr Kennwort vergessen haben.

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
  #11  
Alt 06.12.2014, 13:27
hansd hansd ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2009
Ort: München
Beiträge: 318
Standard

Hallo Reinhard,

nachdem ich Familien-, Sippen- und sonstigen Büchern nur bedingt vertraue habe ich mal in den Kirchenbücher nach Originaldaten gesucht. Die Einträge sind zwar auch fehlerbehaftet, sind aber m.E. noch immer die zuverlässigste Quelle.

Zuerst mal, wen meinst Du mit der Frage „wann sind Stefan und Anna Maria nach Filipowa gezogen“? Stefan Reible, * 21.6.1813 in Apatin und Anna Maria Steiger, * 06.11.1818 in Filipowa? Wenn ja, dann schau doch mal hier http://filipowa.at/ortssippenbuch.html nach. In der Heiratsmatrikel in Kalocsa ist Stefan übrigens als Stefan Reibl aus Apatin mit einem Heiratsalter von 25 Jahren eingetragen.

Einen Jakob Raible * 26.4.1855 in Apatin gibt es nicht, die Geburt ist nur in den Matrikeln von Filipowa.

Die erste Ehe von Jakob Reible am 18.2.1878 mit Elisabeth Piller, * 22.10.1857 in Filipowa + 21.09.1895 in Hodschag, fand auch in Filipowa statt.

Die zweite Ehe am 05.10.1896 mit Magdalena Possert, * 23.05.1864 in Hodschag, fand in Hodschag statt.

Die Kinder aus erster Ehe habe ich nur stichprobenartig geprüft, scheinen aber alle in Hodschag geboren zu sein.

Bei den Kinder aus zweiter Ehe habe ich einen fehlenden Eintrag gefunden:
Anna, * 11.06.1897, hatte einen Zwillingsbruder Josef, + 25.09.1897 in Hodschag.

Die Sterbedaten von Jakob Piller und Magdalena Possert sowie der Kinder habe ich nicht geprüft.

Wenn Du noch weitere Fragen hast kann ich gerne im Online Archiv nachsehen. Konkrete Daten, also ein möglichst genaues Datum, sind dabei sehr hilfreich, anderfalls kann die Suche etwas aufwendig werden.

Noch einige Fragen an Erich: Woher stammt Deine Kopie? Aus dem OSB Hodschag? Der Auszug ist ohne Verzerrungen, welchen Scanner benutzt Du?

Viele Grüsse
Hans
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 06.12.2014, 15:00
ErichVienna ErichVienna ist offline männlich
Benutzer
 
Registriert seit: 25.11.2012
Ort: Wien 22
Beiträge: 70
Standard

Hallo hansd,
Zitat:
Zitat von hansd
Noch einige Fragen an Erich: Woher stammt Deine Kopie? Aus dem OSB Hodschag? Der Auszug ist ohne Verzerrungen, welchen Scanner benutzt Du?
Ja, sie ist aus dem OSB Hodschag, und ich verwende den Scanner der bei meinem Multifunktionsdrucker integriert ist.
Epson WF-3520
Wobei der Ausschnitt den ich hier gepostet habe nur ein Bildschirmausschnitt des gescannten Dokuments ist. In pdf ist die Qualität viel besser.

LG Erich
__________________
Ich suche insbesondere Vorfahren mit dem Namen Gessert , die ab 1750 in die Batschka oder Banat oder Galizien ausgewandert sind.
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 06.12.2014, 19:26
derteilsachse derteilsachse ist offline männlich
Gesperrt
Themenstarter
 
Registriert seit: 28.10.2013
Ort: Franken
Beiträge: 1.286
Standard Eine bittere Pille

Hallo Hans
Vielen vielen Dank für deine Bemühungen und deine ehrliche Aufklärung bezüglich der OSB!
Das hat bisher mir niemand gesagt dass die Einträge in den Ortssippenbüchern auch nur bedingt glaubhaft sind.
Meine Daten stammen größtenteils aus dem http:// filipowa at....
R73:da steht eben beim Raible Stefan,Sd Gregor R. u Soldan Josepha
Raible Stefan
*21.6.1813 Ap
Das hatte ich so interpretiert dass er in Apatin geboren ist.
Zumindest ein Wermutstropfen:die Namen (bei den NN muß man wohl flexibel sein) und Geburtsdaten stimmen>LEIDER DIE ORTE NICHT.Aber das ist dann wohl das geringere Übel.Somit ist die Arbeit der letzten 2 Wochen nicht ganz vergebens gewesen!!!
Prinzipiell verlasse ich mich auch nur auf KB-Einträge!
Und hier bewahrheitet sich mal wieder>Es wird abgekupfert und Fehler werden weitergegeben!Funde bei Familysearch scheinen dann auch aufgrund der OSB zurückzuführen zu sein.Und sind kein Beweis!!!
Fazit für mich:es hilft nichts>anmelden beim onlinearchiv und selber forschen!Ist ja der Reiz der Ahnenforschung!!!
Danke für dein Angebot für weitere Hilfe.Aufgrund deiner hervorragenden Basisinformationen werde ich sicherlich vorankommen.
Ich werde dein Hilfeangebot als Joker im Hinterkopf behalten!
Viele Grüße
Reinhard
Ps:in den letzten 2 Wochen habe ich eben R73-R79 ausgewertet.Alles ist in Einklang zu bringen gewesen>bis auf R74 und R77.Die stelle ich jetzt erst einmal zurück.
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 06.12.2014, 20:58
ErichVienna ErichVienna ist offline männlich
Benutzer
 
Registriert seit: 25.11.2012
Ort: Wien 22
Beiträge: 70
Standard

Hallo,
also die Schlußfolgerung, dass OSB "Grundsätzlich" zu misstrauen ist, würde ich wirklich nicht übernehmen. Klar kann es Fehler geben, doch diese Fehler sind wohl auch sehr oft deswegen vorhanden, weil Kirchenbucheinträge falsch geschrieben sind (zB statt Reible Reibli, oder aus Gessert wird Gössert oder Göszert), oder aber auch weil sie einfach nicht (mehr) gut lesbar sind.
So manche sind echt nur mit viel Fantasie zu entziffern. Die Daten in den OSB sind ja meist aus Kirchenbüchern. Und der Ersteller der OSB wird diese wohl ganz gut lesen können, der hat genug Übung.
Das Archiv von Kalosca besteht meines Wissens zumindest zum großen Teil aus Abschriften aus Kirchenbüchern. Na da kann man sich wohl vorstellen welch eine Fehlerquelle man dort erst annehmen kann.

LG Erich
__________________
Ich suche insbesondere Vorfahren mit dem Namen Gessert , die ab 1750 in die Batschka oder Banat oder Galizien ausgewandert sind.
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 06.12.2014, 22:27
Joschua Joschua ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.01.2007
Beiträge: 146
Standard Reible

Hallo Teilsachse

aus dem KB Apatin noch folgende Ergänzung zu Reible

Gregorius Reibli Beruf: ephipiarius = Sattler
Eltern: nicht angegeben
oo 26.06.1810 in Apatin Eintrag Nr.23
Josepha Soldan
Eltern: S.Josephi Beruf:tabaccari und Veronika Klein


Annette
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 06.12.2014, 23:39
derteilsachse derteilsachse ist offline männlich
Gesperrt
Themenstarter
 
Registriert seit: 28.10.2013
Ort: Franken
Beiträge: 1.286
Standard

Hallo Erich
fundierte Ahnenforschung geht nur über Kirchenbücher,Standesämter....
Ja,ich hab mich blenden lassen von den OSB.Bin auf den Boden der Realität zurückgekommen>hat mich heute über 6h gekostet!
Hans hat mir die Augen geöffnet bezüglich der OSB und...!
Die OSB sind eine gute Hilfe zum Einstieg,unbestritten.
Ich fasse für dich kurz zusammen,viele Beiträge,auch von mir,gibt es hier in verschiedenen Foren:
-phonetische Schrift>meinen NN habe ich im Leitmeritzer Archiv in 6 verschiedenen Schreibweisen gefunden!
-Analphabetentum in der damaligen Zeit>der Kirchenschreiber hat niedergeschrieben "was er hörte"!
-warum gibt es hier die Möglichkeit der "Lesehilfe"?Hast du da mal schon was verfolgt?Es sind Experten,aber auch da gibt es oft Diskussionen>soviel zu "und der Ersteller der OSB wird diese wohl ganz gut lesen können,der hat genug Übung".Meine Ahnenforscherkumpels und ich vergrößern manchmal KB-Einträge um z.B. erkennen zu wollen was geschrieben wurde.So ist z.B. dann auch erkennbar ob es mit der selben Tinte geschrieben wurde,das Schriftbild ....>Hinweise ob später dazugefügt und und und.
So,nach diesem kleinen Ausflug komme ich auf mich zurück:nach den Erkenntnissen des heutigen Forschertages/-nacht will ich zum Schluß kommen:
Den NN RAIBLE gibt es wohl real nicht!
Die Informationen von Hans mit "Reibl" zu Stefan *21.6.1813 sind schlüssig da ich den Vater Gregor/Georg unter Reibl/Reibli führe.
Viele Grüße
Reinhard
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 07.12.2014, 00:19
derteilsachse derteilsachse ist offline männlich
Gesperrt
Themenstarter
 
Registriert seit: 28.10.2013
Ort: Franken
Beiträge: 1.286
Standard

Hallo Annette
Danke für den Beitrag!
ABER:woher hast du die Information???
Mir ist bis dato nicht bekannt dass es ein KB zu Apatin online gibt.
Deine genannten Daten stimmen bis auf das Heiratsdatum:bei mir ist es der 21.11.1808.
Die Eltern von Josepha sind auch von dir richtig genannt:Soldan dürfte ein Sultan aus Mähren? sein>soweit mein derzeitiger Wissensstand.
"Eltern nicht angegeben">schade,gerade nach den Eltern vom Gregor/Gregorius/Georg suche ich nämlich.
Viele Grüße
Reinhard
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 07.12.2014, 00:25
hansd hansd ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2009
Ort: München
Beiträge: 318
Standard

Zitat:
Zitat von ErichVienna Beitrag anzeigen
Hallo,
also die Schlußfolgerung, dass OSB "Grundsätzlich" zu misstrauen ist, würde ich wirklich nicht übernehmen. Klar kann es Fehler geben, doch diese Fehler sind wohl auch sehr oft deswegen vorhanden, weil Kirchenbucheinträge falsch geschrieben sind (zB statt Reible Reibli, oder aus Gessert wird Gössert oder Göszert), oder aber auch weil sie einfach nicht (mehr) gut lesbar sind.
Hallo Erich,

dass die OSBs „grundsätzlich“ nicht vertrauenswürdig sind würde ich auch nicht unterschreiben, aber ich habe schon so viele Fehler gefunden, dass ich OSBs meist nur als Anhaltspunkte nehme und eher den Matrikeln (auch den Abschriften in Kalocsa) vertraue. Und die Fehler in den OSBs basieren nicht nur auf Namensverschiebungen oder undeutlicher Schreibweise, sondern z.B. darauf, dass Sterberegister nicht ausgewertet wurden und Kinder, die mit 3 Jahren verstorben sind, mit 20 geheiratet haben sollen, dass Personen eindeutig in Ort A verheiratet waren, ihnen aber in Ort OSB zur gleichen Zeit ein anderer Partner untergeschoben wurde, dass sich irgendwer mal verlesen hat und die Fehler immer wieder kopiert wurden, da anscheined niemand die Daten in der Originalquelle nachgeprüft hat, dass Geburtsort, die in Matrikeln stehen, ignoriert wurden, und, und, und …

Man muss aber auch sagen, dass die OSBs von sehr unterschiedlicher Qualität sind. Fehler haben alle, aber das ist klar bei der Menge an (trockenen) Daten, die sie enthalten. Aber während man bei einigen die Fehler an einer Hand abzählen kann findest du bei andern 10 auf jeder Seite (das ist jetzt natürlich nur im bildlichen Sinn gemeint).

Eigentlich lese ich auch lieber die Originalmatrikeln, da darin häufig etwas nachgetragen wurde, was in Kalocsa unter Umständen fehlt. Aber an die Originale ist meist nur schwer heranzukommen und selbst die Mikrofilme der Mormonen sind oft identisch mit den in Kalocsa veröffentlichen Matrikeln.

Ich kann auch Deiner Aussage „Na da kann man sich wohl vorstellen welch eine Fehlerquelle man dort (in Kalocsa) erst annehmen kann“ überhaupt nicht zustimmen. Klar gibt es da auch Fehler, aber nach meiner Erfahrung wesentlich weniger als in den OSBs. Ich weiss ja nicht, wieviel praktische Erfahrung Du mit diesen Matrikeln hast, ich arbeite mit denen seit mehreren Jahren und habe die Kirchenbücher von sicher weit über 30 Ortschaften durchgeackert. Ich denke daher, dass ich die Kalocsa Matrikeln und deren Qualität ganz gut beurteilen kann.

Aber im Endeffekt soll jeder hernehmen, was er am liebsten verwendet, und ich bevorzuge aus praktischer Erfahrung heraus die Online Matrikeln. Allerdings sollte man die OSBs niemals als heiligen Gral der letzendlichen Wahrheit nehmen sondern die Daten darin, ebenso wie die Matrikeln, mit einer gesunden Skepsis verarbeiten.

Grüsse
Hans

Geändert von hansd (07.12.2014 um 00:28 Uhr) Grund: Grammatikalischen Fehler korrigiert
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 07.12.2014, 00:39
hansd hansd ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2009
Ort: München
Beiträge: 318
Standard

Zitat:
Zitat von derteilsachse Beitrag anzeigen
Meine Daten stammen größtenteils aus dem http:// filipowa at....
R73:da steht eben beim Raible Stefan,Sd Gregor R. u Soldan Josepha
Raible Stefan
*21.6.1813 Ap
Hallo Reinhard,

dass wir uns da nicht falsch verstehen: Wo Reible Stefan, Sv Gregor R. u Soldan Josepha geboren wurde weiss ich nicht, die Matrikeln sind in Kalocsa nicht vorhanden. Ich würde daher auch erst mal davon ausgehen, dass das OSB Filipowa richtig ist und der Geburtsort Apatin ist.

Grüsse
Hans
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 07.12.2014, 02:31
ErichVienna ErichVienna ist offline männlich
Benutzer
 
Registriert seit: 25.11.2012
Ort: Wien 22
Beiträge: 70
Standard

Hallo Reinhard,
ich habe da was gefunden, vielleicht kannst was damit anfangen ?

LG Erich
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Soldan bei familysearch.PDF (231,6 KB, 14x aufgerufen)
__________________
Ich suche insbesondere Vorfahren mit dem Namen Gessert , die ab 1750 in die Batschka oder Banat oder Galizien ausgewandert sind.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:39 Uhr.