Verwandtschaftsgrad - zu "hoch" für mich

[scheuck]

Liebe Helfer,

Wilhelm Haasters hat unter anderem zwei Söhne;
Friedrich; *1731 in Ruhrort
Evert; *1733 in Ruhrort

Die männlichen Nachkommen von Friedrich sind:
Johann; *1772 in Vreeswijk
Friedrich Johann; *1805 in Ruhrort
Johann Friedrich; *1859 in Köln

Die männlichen Nachkommen von Evert sind:
Evert; *1775 in Arnheim
Wilhelm; *1801 in Wesel
Eberhard; *1822 in Wesel

Johann Friedrich und Eberhard haben denselben Ur-Großvater (= Wilhelm senior).

Beweisen durch einen Eintrag im Melderegister taucht der Johann Friedrich (*1859) 1887 auf seiner Wanderschaft (Buchdrucker) bei Eberhard auf.

Wie die beiden "zusammengekommen" sind, ist mir ein Rätsel; dazu müsste man sich die verschiedenen Taufen (soweit vorhanden) sicherlich näher angucken. Vielleicht gibt's da "gegenseitige" Paten ...

Kann mir bitte jemand sagen, in welcher verwandtschaftlichen Beziehung Johann Friedrich und Eberhard gestanden haben? - Ich vermute Cousins x.Grades

DANK vorab!

[Kretschmer]

Hallo,

ihre Väter waren Brüder..... dann sind sie Cousins!?

Liebe Grüße
Ingrid

[Basil]

Hallo Scheuck,

wenn ich richtig zähle, war Wilhelm Senior der Urur-Großvater von Johann Friedrich und Eberhard. Damit waren sie Cousins 3. Grades.

Grüße
Basil

[scheuck]

Verwandtschaft

Hallo Scheuck,

wenn ich richtig zähle, war Wilhelm Senior der Urur-Großvater von Johann Friedrich und Eberhard. Damit waren sie Cousins 3. Grades.

Grüße
Basil

Hallo, Basil!

Ja, stimmt, da habe ich ein "Ur" vergessen - - Ich kenne meinen Cousin 3.Grades auf jeden Fall nicht!

Ich muss mir die Kopie des besagten Melderegisters noch mal rauskramen und gucken, von wann bis wann genau er bei Eberhard gewesen ist.
Ich weiß "auswendig", dass er aus Ratingen kam und am 28.07.1883 wieder weitergezogen ist.

Off topic:
Dass er nur einen Schlafplatz für 3 Tage bei Eberhard gesucht/gefunden hat, kann ich mir nicht vorstellen, dafür hätte man sich nicht an- und abmelden müssen, oder?
Wenn er auf Wanderschaft/auf der Walz war, muss man dann nicht auch davon ausgehen, dass er sich hier bei einem Buchbinder-Meister melden musste bzw. da auch einige Zeit gearbeitet hat?

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich nehme an, der Eberhard hatte einen ähnlichen Beruf, so dass man aufgrund gemeinsamer geschäftlicher Interessen die verwandtschaftliche Verbindung aufrecht erhielt. Also quasi eine Buchdrucker-Sippe, oder anverwandte Berufe?

[scheuck]

Hallo,

so ganz klappt das nicht mit ähnlichen Berufen ...

Eberhard's Vorfahren waren allesamt Schiffer, das ist bewiesen. Eberhard selbst war es auch, bevor er 1883 zum 2.Mal geheiratet hat; dann wurde er Gastwirt bzw. "Oeconom".

Johann Friedrich's Vorfahren waren ebenfalls Schiffer, aber durch den frühen Tod seiner Eltern (Vater + 1860, Mutter kurz danach) wurde er aus seiner eigenen Familie "rausgerissen" und wuchs zunächst in Heimen auf.

Aus seinem Lebenslauf weiß ich, dass er an seine Eltern usw. absolut keine Erinnerung hatte; auch seine weitere Familie hat er angeblich nicht gekannt (Ausnahme = die angeheiratete Familie seiner 1850 geborenen Schwester).
Den Beruf des Buchbinders kann er auch nicht lange ausgeübt haben, denn im Juli 1886 wurde er im Brüderpostulat in Antwerpen aufgenommen und legte im Juni 1888 seine Gelübde ab (Missionare vom Heiligen Kreuz Jesu). Er muss in verschiedenen Klöstern gelebt haben, gestorben ist er 1936 im Kloster Arnsberg.

Egal, irgendwie muss sich jemand an den Cousin dritten Grades erinnern haben

[Kretschmer]

Hallo,
sorry, jetzt habe ich es auch verstanden!
Das kommt davon, wenn man nicht alles
genau liest!


Liebe Grüße
Ingrid

[Friedrich]

Moin Scheuck,


ich glaube, es verstanden zu haben, aber verzeih meine Oberlehrerhaftigkeit:


Man kann nur anhand der Geburtsdaten schlussfolgern, dass Du bei Everts und Friedrichs Nachfahren eine Generation nach der anderen angegeben hast.


Besser wäre so gewesen:
Wilhelm Haasters hat unter anderem zwei Söhne;
Friedrich; *1731 in Ruhrort
Evert; *1733 in Ruhrort

Die männlichen Nachkommen von Friedrich sind:
Johann; *1772 in Vreeswijk, dessen Sohn:
Friedrich Johann; *1805 in Ruhrort, dessen Sohn:
Johann Friedrich; *1859 in Köln

Die männlichen Nachkommen von Evert sind:
Evert; *1775 in Arnheim, dessen Sohn:
Wilhelm; *1801 in Wesel, dessen Sohn
Eberhard; *1822 in Wesel


Damit ist klar, dass der Wilhelm der gemeinsame Ururgroßvater ist und Johann Friedrich und Eberhard Cousins 3. Grades.


Friedrich

[scheuck]

Recht haste, Friedrich

[Xylander]

Hallo,
ich stutze: sind denn Eberhard *1822 und Johann Friedrich *1859 tatsächlich in derselben Generation?
Viele Grüße
Xylander

[Pauli s ucht]

Hallo,

wenn Friedrich Johann mit 54 (nochmal) Vater geworden ist dann schon
Wäre aber nochmal ein Blick Wert.

Beste Grüße
Pauli

[scheuck]

Hallo,

ja, Xylander, das sind sie wirklich.

Die männlichen Nachkommen von Friedrich sind:
Johann; *1772 in Vreeswijk, oo 1802, dessen Sohn:
Friedrich Johann; *1805 in Ruhrort, oo 1850, dessen Sohn:
Johann Friedrich; *1859 in Köln

Die männlichen Nachkommen von Evert sind:
Evert; *1775 in Arnheim, oo 1807, dessen Sohn:
Wilhelm; *1801 in Wesel, oo 1822, dessen Sohn
Eberhard; *1822 in Wesel

Die "späte Ehe" des Friedrich Johann wird "schuld" sein. - Pauli war schneller!!!

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Solche Verschiebungen gibt es schnell. Ich habe selbst einen Cousin 3. Grades der deutlich älter als ich ist.
Bei mir ist es aber weniger "ruckartig" als bei Johann Friedrich und Eberhard:

1860
1893 / 1902
1914 / 1931
1937 / 1972
1957 / 2000

Nico

[scheuck]

Als vollkommenen "Spät-Zünder" darf man den Johann Friedrich nicht ansehen; er hatte 1799 schon einen Sohn namens Johann, mit dessen Mutter er aber offenbar nicht verheiratet war. - Er hat ihn anerkannt und ihm seinen Familiennamen gegeben ...

[Xylander]

Hallo scheuck,
Ähnliches kenne ich auch, wollte nur sichergehen
Viele Grüße
Xylander