Klaus KINSKI/NAKSZYNSKI *18.10.1926 Zoppot

[Manni1970]

Hallo Jürgen,

das "große" Standesamt in Danzig reicht mit seinen Geburten bei Ancestry bis einschl. 1905. Gefunden nach dem Index habe ich:

Robert Eduard Karl, * 19.2.1897
Gertrud Susanna Marie Elisabeth, * 18.6.1898
Laura Edith Ursula Johanna, * 10.2.1899
Hans Dietrich Ernst Hermann, * 8.4.1905

Geheiratet hatten der Pfarrer 1896. Die Susanne soll den Apotheker Bruno N. etwa 1923 geheiratet haben. Dann sollte sie wohl vor 1905 (=18 Jahren) geboren worden sein. Oben ist ja eine Lücke von 1900 bis 1904. Ja, Leipzig war ein Vorwerk oder Hof u. gehörte zur ev. Langfuhr. Ich traue dem Ancestry-Index nicht, deshalb mein Vorschlag mit dem Tf-Index bei Archion. Bei Archion ist auch ein Tr-Band 1859-1944 für Marienwerder, allerdings mit der Bezeichnung "Marienwerder, 2. Pfarrstelle".

... die evangelische Pfarres-Tochter Susanne Lutze habe ich doch schon gefunden,

Ich glaube nicht, dass du die Susanne (=Rufname) gefunden hast. Weder im Neben- noch im Hauptregister wurde Susanne unterstrichen. Das hier war m.E. die Gertrud oder die Elisabeth, aber nicht die gesuchte Susanne.

Oder sie wurde doch im sächs. Leipzig geboren, aber dann vielleicht in der "Heimatkirche" Langfuhr getauft. Im Leipziger Adressbuch Jgg. 1900-1905 ist kein Pfarrer Lutze verzeichnet.

MfG
Manni

[Manni1970]

Hallo!

Möchte nur kurz Bescheid geben, dass jemand bei Archion nachgesehen hat:
Keine neuen Erkenntnisse! Nur die bereits bekannten Kinder. Auch die vorhandenen Trauungen von Marienwerder dort haben weder für 1921 noch 1931 ein Frl. Lutze verzeichnet.
Manni

[Juergen]

Danke Manni,

Welchen tatsächlichen Rufnammen die genannte Pfarrers-Tochter Gertrud Susanna Marie Elisabeth, * 18.6.1898 hatte, weiß ich natürlich nicht, da nicht gekennzeichnet, auch
nicht bei deren Taufe.

Könnte sein das diese Geburt in einer der dortigen Zeitung veröffentlicht wurde,
ob dann auch mit allen 3 Vornamen, wäre dann ersichtlich.

Jedenfalls sind einige Stammbäume scheinbar nicht von Nachfahren erstellt worden.
Sonst würden dort auch weitere Angaben vorhanden sein, wie Ort der Heirat usw.

Z.B. wird heir behauptet jene Gertrud Susanna Marie Elisabeth, * 18.6.1898 sei
die richtige Susanne LUTZE.
z.B. hier bei myhertage --> https://www.myheritage.de/names/hans-joachim_nakszynski

Übrigens der Pfarrer Carl (Johannes Eduard) Lutze in Langfuhr, war ja nochmals verheiratet und lebte
ab c.a. 1936 in Langebrück bei Dresden.
Dessen 2. Frau Gertraud LUTZE geborene LAU, war dort auch mal Geschäftsführerin
irgendeiner Firma. Laut einer Meldung in einem Bericht der chemischen Industrie.

Eine andere LUTZE Tochter Laura Edith Ursula Johanna geb. 10.12.1899, heiratete 1925 in Berlin.
Sie hatte laut Unterschrift den Rufnamen Ursula, ist bei deren Heirat unterstrichen.
Demnach der dritte der Rufnamen-Reihenfolge.
Keine Ahnung ob es dafür eine amtliche Regelung gab

O.K. ich gebe auf.

Viele Grüße
Juergen

[Manni1970]

Hallo Jürgen,
ich hatte mir erhofft, im Tf-Index noch eine "richtige" Susanne zu finden. Jetzt gibt es eigentlich nur drei Möglichkeiten:

1. Alles Unsinn! Der Kinski hat sich das mit der Pfarrerstochter als Mutter ausgedacht u. irgend jemand hat dann wegen des zufällig gleichen Namens eine Verbindung zum Langfuhrer Pfarrer konstruiert.
2. Die Geburt einer Susanne + ihrer Tf fand aus irgendeinem Grund im sächs. Leipzig statt.
3. Die Gertrud Susanne ist die richtige, der Randvermerk ist aber falsch (falsche Person, falsche Jahresangabe).

Ich habe die Familie des Pfarrers nach deinen bisherigen Recherchen u. kl. Ergänzungen nachfolgend zusammengestellt:

0 Johann Christian Eduard Lutze, Bürger u. Kupferschmiedemeister in Berlin, oo 12.7.1829 Berlin, Auguste Albertine Adelheid Zwarg

1) Johannes Jakob Hermann L., * 28.2.1837 Berlin, + 12.7.1870 Berlin, Regierungsbaumeister in Berlin, oo 25.1.1865 Berlin, Emma Auguste Ida v. Hill, *~1838 Stolpe, 8.9.1908 Danzig, To.d. Karl v. H., Gutsbesitzer, u.d. Amalie Landt

(1) Johannes Eduard Karl L., * 25.3.1867 Berlin, + 15.8.1940 Langebrück bei Dresden, 1886 Kgl. Fried.-Wilh. Gymn. i. Berlin, Studium Theol. i. Berlin, 30.8.1895 zum Pfarrer ordiniert, erster Pf. Lutherkirche i. Danzig-Langfuhr, ooI. 9.4.1896 Berlin, Georgine Bertha Gertrud Köhler, * 6.1.1870 Berlin, + 24.1.1921 Danzig, To.d. Robert K., pr. Ltn., u.d. Laura Schütz, ooII. 7.1.1922 Danzig, Gertrud Margarethe Lau, * 16.1.1883 Putzig/Westpr., To.d. Otto L., Gutsbesitzer, u.d. Hedwig Kistner

A Heinz Robert Eduard Karl L., * 19.2.1897 Danzig, Fähnrich zur See im I. WK, NSDAP-Mitglied
B Gertrud Susanna Marie Elisabeth L.,* 18.6.1898 Danzig, oo 1931 Marienwerder, ? ?
C Laura Edith Ursula Johanna L., * 10.12.1899, kam 14.12.1944 aus dem KZ Ravensbrück ins KZ Flossenbürg [zu ihr liegt eine Akte aus dem Reichssicherheitshauptamt im BA Berlin vor], oo 6.4.1925 Berlin-Wilmersdorf, Alfred Martin Israel, Dr. phil. u. kfm. Direktor, nahm 18.12.1928 den Name Lutze an, * 16.6.1895 Schinkenberg/Westpr., war während des WK II in Frankreich und wurde von dort aus dem Lager Drancy am 4.9.1942 deportiert
D Hans Dietrich Ernst Hermann Franz L., * 8.4.1905 Danzig, stellte 1950er Jahre aus Detmold einen Antrag auf Lastenausgleich betref. Landwirtschaftsvermögen in Danzig
E Erna Mika Karla Edith, * 20.10.1922 Danzig

MfG
Manni

[Juergen]

Hallo Manni,

sehr gute Zusammenstellung des LUTZE Stammabaumes von DIr.
Sag mal, wie hast diese folgende Angaben zum Ehemann der Ursula LUTZE herausgefunden?
Alfred Martin Israel, Dr. phil. u. kfm. Direktor, nahm 18.12.1928 den Name Lutze an, * 16.6.1895 Schinkenberg/Westpr., war während des WK II in Frankreich und wurde von dort aus dem Lager Drancy am 4.9.1942 deportiert.

Das er den FN LUTZE annahm, ist klar aber das Weitere?
In der Bundesarchiv invenio Datenbank finde ich nur dessen Ehefrau Ursula LUTZE geb. 1899 in Danzig-Langfuhr,
die scheinbar nur ihres Mannes wegen, verfolgt und in ua. nach Flossenbürg ins Lager kam.

Den Dr. Alfred Martin LUTZE fand ich noch im jüdischen Adressbuch Berlin 1931/32, wohnhaft in Wilmersdorf Hindenburgstr. 86.

P.S. Die Ehefrau Ursula LUTZE, könnte aus dem Lager Theresienstadt vielleicht noch befreit worden sein:
Laut jewishgen.org, Lageraufenthalte und Transporte:
LUTZE, Ursula 10-Dec-1899 German 60,462 Dresden Goehle / Zeiss-Ikon Ravensbrück 14-Dec-1944 Theresienstadt ( CZ) 14-Apr-1945

Dort wohl falsches Geburtsdatum: 10.12.1899, statt 10.2.1899.
Nactrag II. Geburtsdatum 10.12.1899 stimmt doch.

Ulkiger Zufall, laut einem Buch, hieß die Schwester des S.A. Chefs Viktor LUTZE, ebenfalls Ursula LUTZE, die mit einem Juden verheiratet war, die kann es aber nicht sein. Jener SA Chef Viktor LUTZE hatte andere Eltern.
Ausserdem ging die obige inhaftierte Ursula LUTZE wohl nicht nach Brüssel, wie im Buch geschrieben steht.
--> https://books.google.de/books?id=kyf...tze%22&f=false


Schöne Grüße
Juergen

[Manni1970]

Sag mal, wie hast du diese folgende Angaben zum Ehemann der Ursula LUTZE herausgefunden?

Hallo Jürgen,

das hatte ich aus der Datenbank der Gedenkstätte Yad Vashem. Ich hoffe, der Direktlink funktioniert:

https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=de&s_lastName=Lutze&s_firstName=alfred&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true

MfG
Manni

[Juergen]

Danke Manni,

er wird schon vor 1939 nicht mehr im DR bzw. in Berlin gelebt haben, da er
in der VZ der Minderheiten 1939 nicht erfasst ist.

Seine Frau war noch gemeldet in Wilmersdorf Hindenburgstr. 89a laut Adressbuch, vermutlich aber schon
verhaftet, warum auch immer.
Es gab auch keinen nachträglichen Randvermerk auf der "Heiratsurkunde" von 1928, das
er den Rufnamen Israel zu tragen habe.
Somit war er zunächst noch ausserhalb des Zugriffs der Nazis, also im Ausland vermutlich in Frankreich.

Gruß Juergen

[Kasstor]

Das belgische Ministerium für Wiederaufbau hat 1948 eine Liste von vermutlich verstorbenen Personen veröffentlicht, enthaltend u.a. Lutze, Alfred Martin lt Anhang. Gewohnt hat er danach vor der Deportation in Elsene ( Ixelles ) bei Brüssel.
Eventuell hat sich der Schreiber des verlinkten Buches über Globke ja auch geirrt


Thomas

[Kasstor]

Hallo,

Die evanglische Pfarrerstochter Susanne LUTZE geb. 18. Juni 1898 in Langfuhr, hat laut Randvermerk in Marienwerder 1931?
geheiratet, wen steht nicht geschrieben.
Welcher Randvermerk denn, bitte? Weder in Taufeintrag noch in Geburtsurkunde bei ancestry sehe ich dergleichen. Geburtsregister ist da allerdings das Nebenregister.


Thomas

[Manni1970]

Welcher Randvermerk denn, bitte?

Hatte der Jürgen vorne schon gepostet - stammt aus dem Hauptregister

https://forum.ahnenforschung.net/attachment.php?attachmentid=94603&d=1514558900

[Juergen]

Danke Thomas,

Wer weiß. ob der Autor des Buches Erik LOMMATZSCH sich geirrt hat, und auf welche Akte
er sich damit beruft. Auf die Akte des RSHA betreffs der Ehefrau Ursula LUTZE geb. 1899 in Danzig-Langfuhr?
R 58/9688 (zwei Treffer einer wird nach meinem Rechteprofil nur angezeigt)
--> https://invenio.bundesarchiv.de/inve...-4ad2230238db/

Laut diesem Buch soll der nicht namentliche genannte jüdische Ehemann auch in Auschwitz getötet worden sein
Verweis auf 241 im Buch als Quelle.
Quellverweis 241 fehlt in der Buchvorschau bei google
--> https://books.google.de/books?id=kyf...ursula&f=false

Ob der SA Chef Viktor LUTZE* 28. Dezember 1890 in Bevergern eine Schwester Ursula hatte, wer weiß ...
Dessen Stammbaum kenne ich nicht und ist wohl online auch nicht recherchierbar.
Aber irgendeine BIO gibt es sicherlich über diesen.

Viele Grüße
Juergen

[Manni1970]

Ob der SA Chef Viktor LUTZE* 28. Dezember 1890 in Bevergern eine Schwester Ursula hatte, wer weiß ...

Hallo!

Victors "Stammbaum" nach den kath. KB von Bevergern (Tf 1886-99, Bg 1890-1920)

0 Joseph Lutze, *~1829, + 22.2.1904 Bevergern, Schuster, oo ??

1) August Lutze, Schuster, *~1859, oo 26.4.1886, Sophia Kochmeyer. *~1861

(1) Bernhardine Sophie Theresia, * 17.9.1887
(2) Victor Heinrich Lutze, * 28.12.1890, + 5.3.1943 Potsdam, oo Paula Lehmann, *7.9.1900, + 1954

A Inge Lutze, + 1943
B Victor Lutze, + 20.6.1944
C Addi Lutze, + 1957

Da seine Schwester Theresia noch 1899 in Bevergern gefirmt wurde, lässt vermuten, dass die Familie nur diese 2 Kinder hatte. Eine andere Ursula Lutze (Cousine des Victors) fand ich aber von 1886-99 auch nicht.

Es ist also keine Verbindung zum ev. Danziger Pf. Lutze erkennbar.

Manni

[Juergen]

Danke Manni,

nee, nee der Viktor LUTZE wird gar keine Schwester Ursula LUTZE gehabt haben
und in Wirklichkeit ging es um die Pfarrers-Tochter Ursula LUTZE.

Angeblich half Globke laut dem Buch auch Juden, vielleicht hat jemand behauptet sie
sei die Schwester des SA Chefs Viktor LUTZE, um ihr und ihrem jüdischen Mann dadurch zu helfen.

Nur wurden ja beide sie und er in Lagern verbracht, er wurde demnach ermordet,
ob sie überlebte wer weiß ...

Jut, zur Susanne N. geborene LUTZE ist nix weiter zu finden, so nicht wo und wann sie genau starb.
Deren Familienangehörige werden es wissen.

Sie könnte 1944 auch evakuiert ausserhalb Berlins durch einen Luftangriff ums Leben gekommen sein.

Viele Grüße
Juergen

[Manni1970]

O.K. ich gebe auf.

Ich nun auch ... hatte zuvor noch einen "böhmischen Bekannten" gebeten, in Marienbad nach Brunos Sterbeurkunde zu fragen. Sterbedatum hatten wir von seinem Grabstein. Bis 1943 sind die Marienbader Sterbeurkunden online, da finden sich auch genügend Berliner - siehe hier, aber Brunos Urkunde vom 11. März 1945 sei nicht auffindbar Schade, weil zu dieser Zeit die Angaben zur Eheschließung mit eingetragen wurden. Hätte dort Marienwerder gestanden, hätten wir doch noch den Sack zumachen können, aber so bleibt die Sache mit der Pfarrerstochter für uns nicht nachweisbar.

Anbei nochmals der Nakszynski-Stammbaum mit Nachweisen.

0 Ferdinand Nakszynski, *~1800/01 [nicht in Tilsit], kath., Schneidermstr. i. Tilsit, oo 18.2.1828 Tilsit, Anna Grzybowski, * 6.7.1800 Tilsit, To.d. Andreas G. u.d. Dorothea Dirda

1) Ferdinand Julius, * 5.2.1829 Tilsit [Tf 17.2.], + 2.10.1891 Bromberg, kath., dann ev., Gym. i. Braunsberg 1851, Uni Königsberg 1852, Gericht Königsberg, Bürgermstr. Angermünde 1865, Bürgermstr. Spremberg ~1870, Bürgermstr. Wilhelmshaven 1873-1879, Anwalt in Bromberg 1879 ff., oo 20.11.1870 Spremberg, Anna Clara Alice Schneider, * 16.2.1854 Spremberg, To.d. Postmeisters Johann Schneider u.d. Maria Jurischka (in ooII. 15.8.1900 Berlin, Dr. jur. Friedrich Drewes)

(1) Carl Julius Bruno, * 26.8.1872 Spremberg, + 11.3.1945 Marienbad, ev., Apotheker in Berlin bis Herbst 1906, 1926 kurzzeitig Zoppot, 1930er [1937er Adressbuch] wieder in Berlin, als Patient in einerm Berliner Krankenhaus 1944/45 nach Tschechien evakuiert, dort verstorben, ooI. 9.9.1898 Berlin, Katharina Ida Clara Rossmann, * 9.9.1879 Berlin, + verm. vor 1918, To.d. Kanzleibeamten Wilhelm R. u.d. Ida Charlotte Mohr, ooII. [angebl.]~1923 Susanne Lutze, +~194x [vielleicht in Berlin]

A unehelich Werner Erich Alfred, * 24.8.1898 Berlin, Musiker, 1918 im I. WK leicht verwundet, 1940: Berlin-Weißensee, Lichtenbergerstr. 181, oo 27.3.1929 Berlin, Emma Eugenie Witte, * 29.7.1908 St. Johann an der Saar, + 25.10.1982 Bad Gandersheim
B Thekla Hildegard Alice, * 10.2.1899 Berlin, oo 26.5.1928 Berlin, Erich Karl Tiller, techn. Zeichner
C Erich Bruno Max, * 22.5.1901 Berlin, + 10.12.1901 Berlin
D Inge, * 15.6.1923 Berlin, 12.7.2017 Toronto, oo Heinz Schieffer
E Arne, 1957: Berlin, Wartburgstr. 3
F Hans Joachim, * [angebl.] 29.10.1925 Ostpreußen, + [angebl.] 14.2.2013 Berlin, 1957: Berlin, Berechtsgardener Str. 20
G Klaus Günther Karl [alias Kinsky], * 18.10.1926 Zoppot

(2) Johann Julius Max, * 6.9.1873 Spremberg, + 7.11.1915 Berlin (Landsbergerplatz 5), oo 28.5.1906 Berlin, Anna Doris Charlotte Pauline Prange, * 28.5.1868 Plau (Meckl-Schwerin), Schneiderin, To.d. Maurers Karl P. u.d. Elfriede Dreier (in ooI. Kfm. Schiller), 1925, 1930: Berlin, Kniprodestr. 117.

(3) Margarethe Johanna, * 9.9.1878 Wilhelmshaven, Telegraphengehilfin, oo 27.11.1926 Berlin, Oskar Fedor Max Kutzner, Justizinsp., *17.8.1869 Breslau, +~1928 Berlin

(4) Ferdinand Julius Alfred, * 29.9.1880 Bromberg, Apotheker i. Berlin, 1940: Berlin Knorrpromenade 4, noch 1951 als Apotheker in Berlin erw., oo 11.3.1925 Berlin, Elisabeth Jenny Cotta, * 25.4.1899 Berlin

MfG
Manni


PS. Julius NakszynskisPersonalakte ist übrigens komplett online.

[Juergen]

Hallo Manni,

wenn ich mal im Buchhandel die Kinski Biografien sehe, schaue ich mal nach,
was dort genau zum Tod seiner Mutter geschrieben steht, dh. wo sie denn
einem Luftangriff zum Opfer fiel.

Klaus war ja 1944 abwesend aus Berlin, wo die anderen Geschwister waren,
weiß ich nicht.
Womöglich wurde deren Leiche auch gar nicht gefunden und sie irgendwann für tot erklärt.
Er soll es ja erfahren haben, als er wieder in Deutschland war.
In den StA. Registern von Schöneberg fand ich sie nicht als verstorben.

Übrigens soll sie bei ihrem Tod, 42 Jahre alt gewesen sein.
Dann wäre sie nach 1900 geboren worden.

Gruß Juergen