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#1
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Allianz- oder Ehewappen - Wer kann helfen?
Liebe Freunde der Heraldik,
zum ersten Mal in diesem Unterforum, habe ich auch gleich ein besonders schwieriges Rätsel. Ein (heute nicht mehr erhaltener) Sarg aus der zweiten Hälfte des 17. Jahrhunderts zeigte "auf beiden Seiten zwischen einigen Bibelsprüchen in Goldschrift je zwei und zwar dieselben an einander gelehnten Wappenschilde, was schliessen lässt, dass hier eine Dame bestattet worden sei.[...] Der Schild zur Linken ist ebenfalls quergetheilt, im oberen g. Felde ein bl. (oder #) Löwe, unten im g. Felde 3 bl (oder #) Pfähle. Der Helm zeigt einen wachs. bl. (oder #) Löwen. Dies letztere Wappen ist mir unbekannt, das erstere aber ist ohne Zweifel das der Familie de la Chiese (della Chieza)". Das schrieb F[riedrich] Budczies in Der Deutsche Herold, Zeitschrift für Wappen-, Siegel- und Familienkunde 11 (1881), S. 126-128 u. 142-144, auf S. 143. Dazu habe ich zwei Fragen. 1. Was an dieser Anordnung veranlasst den Autor, einen Damensarg anzunehmen? 2. Welcher Familie ist dieses unbekannte Wappen zuzuordnen? Auf Eure Antworte freue ich mich und bedanke mich jetzt schon. Beste Grüße jele Geändert von jele (28.06.2015 um 14:21 Uhr) |
#2
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Hallo,
ich kann nicht helfen aber vielleicht sind diese Bilder dem Thema nützlich Grüße, Lars |
#3
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Hallo Lars,
das ist sehr nett, vielen Dank. Aber es geht mir mehr um seine erste Frau, wenn es sie denn betrifft. Diese mir namentlich nicht bekannte erste Frau könnte in dem Sarg gewesen sein. Sie haben 1665 geheiratet, er heiratete 1669 erneut, da diese Frau Anfang 1666 verstorben war, allerdings in Oldenburg. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob überhaupt eine Frau in diesem Sarg war. Alles sehr kryptisch, ich weiß, aber so ist es eben oft. Liebe Grüße jele Geändert von jele (28.06.2015 um 14:33 Uhr) Grund: Neue Erkenntnisse |
#4
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Hallo Jele
Weil es sich um ein sogenanntes Allianzwappen handelt, wobei die Wappen der Ehepartner zueinander gewendet werden. Das Damenwappen steht dabei heraldisch links (= optisch rechts). Allianzwappen wurden/werden von einer verheirateten Frau geführt. Wappen mit Löwen gibt es leider unendlich viele Hier kann nur jemand helfen, der über eine entsprechende Datenbank verfügt. VG Johannes |
#5
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Lieber Johannes,
ganz herzlichen Dank für die Aufklärung, was das Allianzwappen anbelangt. D.h., wenn der Betrachter rechts und links verwechselt, könnte es theoretisch zu einer falschen geschlechtlichen Zuschreibung kommen? Was das Wappen selbst betrifft, werde ich wohl mal am Dienstag beim HEROLD vorbeischauen, vielleicht haben die ja in den letzten 134 Jahren etwas dazugelernt. Beste Grüße jele |
#6
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Zitat:
Wenn der heraldisch kundige Betrachter davor steht, weiß er schon, was wo ist... VG Johannes Geändert von Johannes v.W. (27.06.2015 um 17:15 Uhr) |
#7
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...ich hab's versucht!
Merci nochmals! Herzliche Grüße jele |
#8
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Ich habe mich schlau gemacht...
... und auf der schönen Homepage von Dr. Bernhard Peters:http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/allianz.htm
Folgendes gefunden: "Nicht jede Reihe aus 2 oder 3 Wappen ist ein Ehewappen Doch cave: Nicht jede Kombination zweier Wappen ist automatisch ein Ehewappen! Zwei Wappen in Reihe können auch kombiniert sein aus einem Familienwappen und einem Amtswappen[...]" Hmmm! Gruß jele PS: Wer verfügt denn über eine solche von Johannes unter #4 ins Spiel gebrachte Datenbank? Geändert von jele (28.06.2015 um 18:37 Uhr) Grund: Ergänzung |
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