Ehstland c. 1660 (Nieroth, von)

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  • NDemidoff
    Erfahrener Benutzer
    • 03.03.2018
    • 171

    [gelöst] Ehstland c. 1660 (Nieroth, von)

    Sehr geehrte Experten!
    Ich bitte Sie, mir zu helfen, dieses Dokument zu transkribieren:
    Es wurde von einem meiner Vorfahren in Estland (wahrscheinlich in Wierland) in den frühen 1660er Jahren geschrieben.
    Der Autor des Briefes ist Wilhelm von Nieroth, der Brief erwähnt seinen Sohn Anton Johann ...

    Ich werde dir unendlich dankbar sein für jede Hilfe.
    Mit aufrichtigem Respekt und den besten Wünschen aus Belarus, Nikita
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von NDemidoff; 03.03.2018, 23:36.
  • Gaby
    Erfahrener Benutzer
    • 07.04.2008
    • 3948

    #2
    Hallo,

    hab mich mal dran versucht. Fehlt noch einiges.
    Sind auch sicher ein paar Fehler drin.

    WohlEdler Vest- und Mannhaußler. ??
    Nach demmalen der H(er)r Assesor Pegauberg? welcher sich
    ohnlängsten mit deß …? Sel.? Sohnes und vormahlige
    Candshöfdingen?? Über Nöteborgen?? Lähn? in Ingermanband? Anthon
    Johan Nieroths? nachgelaßener Tochter ehelich ver-
    bunden anietzo gesonnen ist, den H(er)r alß seinen he?..ten H(er)r
    SchwiegerVater Zuersuchen, auch dabey wegen einiger
    seiner Fraw SchwiegerMuther angelegenen Sachen
    mit dem H(er)r Zu Conferiren und überlegen, und danen
    hero mich gebeten ich möchte ihm mit meiner Re-
    commendation an den H(er)r begleitigen, welches ich ihn
    nicht verwegern können absonderlich in ?tra?-
    tung, daß mihr vordiesem Ihr König(liche) Mayte(Mayestät?)
    gnädiges Schreiben Zue Handt kommen, derinnen
    höchstged.? Ihre König(liche) May(estät) mich gnädigst …
    ordert den Erdahm Zu halten, daß Er seinen S..
    Sohns Kindern ich? müthersiches Erbtheil auf-
    liefern möge. Wie .?. gedachter H(er)r Assessor
    von seiner Fraw SchwiegerMuther unter
    andern auch in dieser Sache ?vollmächtiget..
    worden. Wie dan auch der H(err) ReichsSchatzmeister
    solches in desßen Vollmacht auch für gut befun-
    den und gebilliget, Alß habe ich dem H(er)r dießma…
    hiermit solches verständigen wollen damit Er
    Zu verhütung allerhandt weitläuftigkeiten
    sothanigen könig(lichen) Schreiben desto ehender
    Unterthänigst folge Thun und seinen Kindes
    Kindern in der gute hierinnen vermügen
    …., Nicht Zweiffelende es werde sich
    der H(er)r Assessor hierwieder in allen be-
    gebenheiten gegen den H(er)r dergestalt suchen
    Zu Comportiren?, daß der H(er)r mit ihme alß einen
    lieben Schwiegersohn wohl wird Zu fried(en)
    seyen. Verbleibe im übrigen nebst empfehlung
    in Göttlichs Schirmwaltung deß Allerhöchsten
    …. H(er)r freundtwillig
    Pe…. b…..Johan
    Monsieur Vengd?? Horn
    Monsieur Wilhelm Nieroth
    p… present a Vuxhöfd.. ???
    Zuletzt geändert von Gaby; 04.03.2018, 11:08.
    Liebe Grüße
    von Gaby


    Meine Vorfahren: http://gw.geneanet.org/lobenstein14?lang=de

    Kommentar

    • Frank K.
      Erfahrener Benutzer
      • 22.11.2009
      • 1318

      #3
      Hallo NDemidoff,

      herzlich willkommen hier im Forum,
      hier einige Verbesserungsvorschläge, die ich erkenne, ich hab ein paar Dinge am Ende
      bemerkt, es ist aber sehr viel Text ...

      WohlEdler Vest- und Mannhaußler. ??
      Nach demmalen der H(er)r Assesor Pegauberg? welcher sich
      ohnlängsten mit deß …? Sel.? Sohnes und vormahlige
      Candshöfdingen?? Über Nöteborgen?? Lähn? in Ingermanband? Anthon
      Johan Nieroths? nachgelaßener Tochter ehelich ver-
      bunden anietzo gesonnen ist, den H(er)r alß seinen he?..ten H(er)r
      SchwiegerVater Zuersuchen, auch dabey wegen einiger
      seiner Fraw SchwiegerMuther angelegenen Sachen
      mit dem H(er)r Zu Conferiren und überlegen, und danen
      hero mich gebeten ich möchte ihm mit meiner Re-
      commendation an den H(er)r begleitigen, welches ich ihn
      nicht verwegern können absonderlich in ?tra?-
      tung, daß mihr vordiesem Ihr König(liche) Mayte(Mayestät?)
      gnädiges Schreiben Zue Handt kommen, derinnen
      höchstged.? Ihre König(liche) May(estät) mich gnädigst …
      ordert den Erdahm Zu halten, daß Er seinen S..
      Sohns Kindern ich? müthersiches Erbtheil auf-
      liefern möge. Wie .?. gedachter H(er)r Assessor
      von seiner Fraw SchwiegerMuther unter
      andern auch in dieser Sache ?vollmächtiget..
      worden. Wie dan auch der H(err) ReichsSchatzmeister
      solches in desßen Vollmacht auch für gut befun-
      den und gebilliget, Alß habe ich dem H(er)r dießma…
      hiermit solches verständigen wollen damit Er
      Zu verhütung allerhandt weitläuftigkeiten
      sothanigen könig(lichen) Schreiben desto ehender
      Unterthänigst folge Thun und seinen Kindes
      Kindern in der gute hierinnen vermügen
      …., Nicht Zweiffelende es werde sich
      der H(er)r Assessor hierwieder in allen be-
      gebenheiten gegen den H(er)r dergestalt suchen
      Zu Comportiren?, daß der H(er)r mit ihme alß einen
      lieben Schwiegersohn wohl wird Zu fried(en)
      seyen. Verbleibe im übrigen nebst empfehlung
      in Böttlings Schirmwaltung deß Allerhöchsten
      …. H(er)r freundtwillig
      Pe…. Caspar Johan
      Monsieur Bengd Horn
      Monsieur Wilhelm Nieroth
      peto (?) present a Buxhöfdt

      Ich hoffe, diese Kleinigkeiten helfen schon weiter.
      Viele Grüße
      Frank
      Gegenwart ist die Verarbeitung der Vergangenheit zur Erarbeitung der Zukunft

      Kommentar

      • NDemidoff
        Erfahrener Benutzer
        • 03.03.2018
        • 171

        #4
        Vielen Dank an Sie!
        Zuletzt geändert von NDemidoff; 04.03.2018, 13:49.

        Kommentar

        • NDemidoff
          Erfahrener Benutzer
          • 03.03.2018
          • 171

          #5
          Lieber Gaby und Frank K. !
          Ich bin dir dankbar für deine unschätzbare Hilfe !!!
          Mit Ihren "Optionen" habe ich auch einige Klarstellungen eingeführt:


          WohlEdler Vest- ünd Mannhäffter ,
          Nach demmalen der Hr Assessor Pegaüberg welcher sich
          ohnlängsten mit deß Hr Sel. Sohnes und vormahlige
          Landshöfdingen Über Nöteborgen Lähn in Ingermänland Anthon
          Johan Nieroths nachgelaßener Tochter ehelich ver=
          bünden anietzo gesonnen ist , den Hr alß seinen hochten Hr
          SchwiegerVater Züersüchen , aüch dabeÿ wegen einiger
          seiner Fräw SchwiegerMüther angelegenen Sachen
          mit dem Hr Zü Conferiren ünd überlegen , ünd danen
          hero mich gebeten ich möchte ihm mit meiner Re=
          commendation an den Hr begleitigen, welches ich ihn
          nicht verwegern Können absonderlich in ?tra?-
          tüng , daß mihr vordiesem Ihr Königl: Maÿte
          gnädiges Schreiben Züe Handt Kommen , derinnen
          höchst ged.? Ihre Königl: Maÿ: mich gnädigst …
          ordert den Hr … ? Zü halten , daß Er seinen S..
          Sohns Kindern ihr mütherliches Erbtheil auf-
          liefern möge . Wie .?. gedachter Hr Assessor
          von seiner Fraw SchwiegerMüther ünter
          andern aüch in dieser Sache ?vollmächtiget
          worden . Wie dan aüch der Hr ReichsSchatzmeister
          solches in desßen Vollmacht aüch für Güt befün-
          den und gebilliget , Alß habe ich dem Hr dießma…
          hiermit solches verständigen wollen damit Er
          Zü verhütüng allerhandt weitläüftigkeiten
          sothanigen Königl: Schreiben desto ehender
          Unterthänigst folge Thun und seinen Kindes
          Kindern in der Güte hierinnen vermügen
          …., Nicht Zweiffelende es werde sich
          der Hr Assessor hierwieder in allen be-
          gebenheisten gegen den Hr dergestalt süchen
          Zü Comportiren? , daß der Hr mit ihme alß einen
          lieben Schwiegersohn wohl wird Zü fried(en)
          seÿen . Verbleibe im übrigen nebst empfehlung
          in Göttlichs Schirmwaltüng deß Allerhöchsten
          …. Hr freündtwillig
          Monsieür Bengd Horn
          Monsieür Wilhelm Nieroth
          peto (?) present a Büxhöfden

          *in Bleistift geschrieben : Pegauberg Caspar Johan
          ...........................................
          Allerdings, und diese "Option" enthält viele Ungenauigkeiten und "kontroverse Momente" und "blinde Flecken".

          Ich werde für alle Ihre Erläuterungen, Kommentare und Einwände dankbar sein.

          Mit freundlichen Grüßen, Nikita

          Kommentar

          • Verano
            Erfahrener Benutzer
            • 22.06.2016
            • 7819

            #6
            Hallo,

            in Göttliche Schirmwaltung deß Allerhöchsten

            Zu Comportiren ....,

            https://books.google.de/books?id=beV...tieren&f=false

            Entschuldigung, du hattest ja schon Göttlich verbessert. Ich hatte Franks Text vor mir.
            Zuletzt geändert von Verano; 04.03.2018, 17:57. Grund: Göttliche
            Viele Grüße August

            Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

            Kommentar

            • NDemidoff
              Erfahrener Benutzer
              • 03.03.2018
              • 171

              #7
              Vielen Dank!
              Ich bin dankbar für Ihre Aufmerksamkeit.

              N.

              Kommentar

              • Verano
                Erfahrener Benutzer
                • 22.06.2016
                • 7819

                #8
                Ich schaue immmer mal wieder drüber:

                gnädiges Schreiben Zue Handt Kommen , derinnen
                höchst ged(achter) Ihre Königl: Maÿ (Majestät): mich gnädigst be
                ordert den Herrn* dahin Zu halten , daß Er seinen Se(eligen?)

                * abgekürzt

                u mit einem Bogen drüber = u
                mit Umlautpunkten = ü
                Viele Grüße August

                Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

                Kommentar

                • Verano
                  Erfahrener Benutzer
                  • 22.06.2016
                  • 7819

                  #9
                  nicht verwegern Können absonderlich in betrach-
                  tung , daß mihr vordiesem Ihr Königl: Maÿte (Majestät)
                  ...

                  Sohns Kindern ihr müeterliches Erbtheil auf-
                  liefern möge. Wie mihrgedachter Hr Assessor
                  von seiner Fraw SchwiegerMueter unter
                  andern auch in dieser Sache bevollmächtiget
                  Viele Grüße August

                  Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

                  Kommentar

                  • Verano
                    Erfahrener Benutzer
                    • 22.06.2016
                    • 7819

                    #10
                    Noch ein paar Kleinigkeiten:

                    den und gebilliget, Alß habe ich dem Hr dießmalig?


                    könte, Nicht Zweiffelende es werde sich
                    der Hr Assessor hierwieder in allen be-
                    gebenheiten gegen den Hr dergestalt suchen

                    in Göttliche Schirmwaltung deß Allerhöchsten
                    dheß Hr freundtwillig
                    Viele Grüße August

                    Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

                    Kommentar

                    • NDemidoff
                      Erfahrener Benutzer
                      • 03.03.2018
                      • 171

                      #11
                      WohlEdler Vest = und Mannhaffter , |
                      Nach dem_mahlen der Hr Assessor Pegauberg , welcher sich |
                      ohnlangsten mit deß Hr Sel: Sohnes vnd vormahlige |
                      Landzhofdingen uber Noteborgen Lahn in Jngermanland Anthon |
                      Johan Nieroths nachgelaßener Tochter ehelich ver= |
                      bunden , anietzo gesonnen ist , den Hr alß seinen hochten Hr |
                      SchwiegerVater Zuersuchen , auch dabey wegen einiger |
                      seiner Fraw SchwiegerMutter angelegenen Sachen |
                      mit dem Hr Zu Conferiren und vberlegen , vnd danen |
                      hero mich gebeten ich mochte ihm mit meiner Re= |
                      commendation an den Hr begleitigen , welches ich ihm |
                      nicht verwegern Konnen absonderlich in betrach= |
                      tung , daß mihr vordiesem Jhr Konigl: Mayte |
                      gnadiges Schreiben Zue Handt Kommen , darinnen |
                      hochst ged[achter]. Jhre Konigl: May: mich gnadigst be= |
                      ordert den Hr[rn] dahin Zu halten , daß Er seinen Se[eligen] |
                      Sohns Kindern ihr mütterliches Erbtheil auf=
                      liefern moge . Wie mihrgedachter Hr Assessor |
                      von seiner Fraw SchwiegerMutter unter |
                      andern auch in dieser Sache bevollmachtiget… |
                      worden . Wie dan auch der Hr ReichsSchatzmeister |
                      solches in desßen Vollmacht auch fur gut befun= |
                      den vnd gebilliget , Alß habe ich dem Hr dießmalig |
                      hiermit solches verstandigen wollen damit Er |
                      Zu verhutung allerhandt weitlauftigkeiten |
                      sothanigen Konigl: Schreiben desto ehender |
                      Vnterthanigst folge Thun vnd seinen Kindes |
                      Kindern in der gute hierinnen vermugen |
                      konte , Nicht Zweiffelende es werde sich |
                      der Hr Assessor hier_wieder in allen be= |
                      gebenheiten gegen den Hr dergestalt suchen |
                      Zu Comportiren , daß der Hr mit ihme alß einen |
                      lieben Schwiegersohn wohl wird Zu frieden. |
                      seyen . Verbleibe im vbrigen nebst empfehlung |
                      in Gottliche Schirmwaltung , deß Allerhochsten |
                      dheß Hr freundtwillige |
                      Monsieur Bengd Horn |
                      Monsieur Wilhelm Nieroth |
                      peto (?) present a Buxhofden |
                      .................................................. .

                      Ich bin dir dankbar für deine Hilfe!

                      "rot" Ich habe die Buchstaben ausgewählt, über die das Manuskript "hochgestellte" (verschiedenartige) Zeichen enthält. Ich bitte Sie, die erforderlichen "hochgestellten" - wenn nötig - zu setzen.

                      Ich habe auch Wörter produziert, die "Zweifel verursachen" ...

                      Mit freundlichen Grüßen, Nikita

                      Kommentar

                      • Verano
                        Erfahrener Benutzer
                        • 22.06.2016
                        • 7819

                        #12
                        Hallo Nikita,

                        WohlEdler Vest = und Mannhaffter , |
                        Nach dem_mahlen der Hr Assessor Pegauberg , welcher sich |
                        ohnlängsten mit deß Hr Sel: Sohnes vnd vormahlige |
                        Landzhofdingen über Noteborgen Lahn in Jngermanland Anthon |
                        Johan Nieroths nachgelaßener Tochter ehelich ver= |
                        bunden , anietzo gesonnen ist , den Hr alß seinen hochten Hr |
                        SchwiegerVater Zuersuchen , auch dabey wegen einiger |
                        seiner Fraw SchwiegerMutter angelegenen Sachen |
                        mit dem Hr Zu Conferiren und vberlegen , vnd danen |
                        hero mich gebeten ich mochte ihm mit meiner Re= |
                        commendation an den Hr begleitigen , welches ich ihm |
                        nicht verwegern Können absonderlich in betrach= |
                        tung , daß mihr vordiesem Jhr Königl: Mayte |
                        gnädiges Schreiben Zue Handt Kommen , darinnen |
                        höchst ged[achter]. Jhre Königl: May: mich gnädigst be= |
                        ordert den Hr[rn] dahin Zu halten , daß Er seinen Se[eligen] |
                        Sohns Kindern ihr mütterliches Erbtheil auf=
                        liefern möge . Wie mihrgedachter Hr Assessor |
                        von seiner Fraw SchwiegerMutter unter |
                        andern auch in dieser Sache bevollmächtiget… |
                        worden . Wie dan auch der Hr ReichsSchatzmeister |
                        solches in desßen Vollmacht auch für gut befun= |
                        den vnd gebilliget , Alß habe ich dem Hr dießmalig |
                        hiermit solches verständigen wollen damit Er |
                        Zu verhütung allerhandt weitläuftigkeiten |
                        sothanigen Königl: Schreiben desto ehender |
                        Vnterthänigst folge Thun vnd seinen Kindes |
                        Kindern in der güte* hierinnen vermügen |
                        könte , Nicht Zweiffelende es werde sich |
                        der Hr Assessor hier_wieder in allen be= |
                        gebenheiten gegen den Hr dergestalt suchen |
                        Zu Comportiren , daß der Hr mit ihme alß einen |
                        lieben Schwiegersohn wohl wird Zu frieden. |
                        seyen . Verbleibe im vbrigen nebst empfehlung |
                        in Göttliche Schirmwaltung , deß Allerhöchsten |
                        dheß Hr freundtwillige |
                        Monsieur Bengd Horn |
                        Monsieur Wilhelm Nieroth |
                        peto (?) present a Buxhofden** |

                        * ich denke, hier sind die Umlautpunkte zusammengeschmolzen.
                        ** ich kann leider kein Latein, vielleicht übersetzt es jemand.
                        Und schaut auch noch mal in die Transkription

                        Glückwunsch zu diesem schönen, seltenen Dokument.
                        Viele Grüße August

                        Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

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                        • NDemidoff
                          Erfahrener Benutzer
                          • 03.03.2018
                          • 171

                          #13
                          Ich höre nicht auf danke!

                          Kann ich Sie um einen weiteren "Gefallen" bitten?
                          "Adapt" diesen Text an die moderne Sprache - für bessere Wahrnehmung / Verständnis?

                          Einige Klarstellungen:
                          Wilhelm von Nieroth, a. Buxhofden - das ist der Vater von Anton Johan von Nieroth "Landzhofdingen über Noteborgen Lahn in Jngermanland". Tatsächlich Anton J. starb um 1660 und sein Vater 1667 (dh Wilhelm überlebte seinen Sohn)

                          Die Tochter von Anton Johann (bzw. der Enkelin von Wilhelm) [Christina von Nieroth] war mit "Hr Assessor [Caspar] Pegauberg" verheiratet.
                          *Später (in der zweiten Ehe) war sie verheiratet Henrich Brümmer, a. Tammik

                          Bengd Horn - generalguvernör över Estland

                          Mit aufrichtigen Respekt, Nikita

                          Kommentar

                          • Verano
                            Erfahrener Benutzer
                            • 22.06.2016
                            • 7819

                            #14
                            Ich versuch es mal:

                            WohlEdler Vest = und Mannhaffter,
                            Nach dem_mahlen der Hr Assessor Pegauberg , welcher sich
                            ohnlängsten mit deß Hr Sel: Sohnes vnd vormahlige
                            Landzhofdingen über Noteborgen Lahn in Jngermanland Anthon
                            Johan Nieroths nachgelaßener Tochter ehelich ver=
                            bunden,

                            Anrede mit Titulatur
                            Nachdem Herr Assessor Pegauberg sich mit verstorbenem J. Nieroths Tochter verehelichte,

                            anietzo gesonnen ist , den Hr alß seinen hochten Hr
                            SchwiegerVater Zuersuchen , auch dabey wegen einiger
                            seiner Fraw SchwiegerMutter angelegenen Sachen
                            mit dem Hr Zu Conferiren und vberlegen,

                            jetzt beabsichtigt, seinen Schwiegervater zu bitten,
                            wegen einiger seine Schwiegermutter betreffenden Sachen mit ihm zu besprechen


                            vnd danen
                            hero mich gebeten ich mochte ihm mit meiner Re=
                            commendation an den Hr begleitigen , welches ich ihm
                            nicht verwegern Können absonderlich in betrach=
                            tung , daß mihr vordiesem Jhr Königl: Mayte…
                            gnädiges Schreiben Zue Handt Kommen,

                            und mich gebeten ich möchte ihm meine Empfehlung an ihn geben, welches ich nicht verwehre.
                            Besonders in Betracht, dass mir, von Ihrer Majestät, ihr Schreiben zu Händen gekommen ist.

                            höchst ged[achter]. Jhre Königl: May: mich gnädigst be=
                            ordert den Hr[rn] dahin Zu halten , daß Er seinen Se[eligen]
                            Sohns Kindern ihr mütterliches Erbtheil auf=
                            liefern möge .

                            Sehr geehrte Majestät, sie haben mich beauftragt, dass der Herr seinen Enkeln ihr mütterliches Erbe übergeben möge.

                            Wie mihrgedachter Hr Assessor
                            von seiner Fraw SchwiegerMutter unter
                            andern auch in dieser Sache bevollmächtiget…
                            worden .

                            Wie mir bekannter Herr Assessor auch in dieser Sache bevollmächtigt wurde.

                            Wie dan auch der Hr ReichsSchatzmeister
                            solches in desßen Vollmacht auch für gut befun=
                            den vnd gebilliget,

                            Ebenso hat es auch der Herr Reichsschatzmeister in dessen Vollmacht für gut befunden und gebilligt.

                            Alß habe ich dem Hr dießmalig
                            hiermit solches verständigen wollen damit Er
                            Zu verhütung allerhandt weitläuftigkeiten
                            sothanigen Königl: Schreiben desto ehender
                            Vnterthänigst folge Thun vnd seinen Kindes
                            Kindern in der güte* hierinnen vermügen
                            könte,

                            Also habe ich dem Herrn diesmal auf solches aufmerksam machen wollen, damit zur Abwendung weiterer Umstände, von ihrem solchen königlichen Schreiben eher ergebenst Folge geleistet wird. Und seinen Enkeln hier Gutes tun könnte.

                            Nicht Zweiffelende es werde sich
                            der Hr Assessor hier_wieder in allen be=
                            gebenheiten gegen den Hr dergestalt suchen
                            Zu Comportiren , daß der Hr mit ihme alß einen
                            lieben Schwiegersohn wohl wird Zu frieden.

                            Der Herr Assessor wird sich in allen Belangen gegen den Herrn so betragen, dass der Herr mit ihm als Schwiegersohn einverstanden ist.

                            Verbleibe im vbrigen nebst empfehlung
                            in Göttliche Schirmwaltung , deß Allerhöchsten

                            Verbleibe nebst Empfehlung in göttlicher Gnade
                            dheß Hr freundtwillige
                            Monsieur Bengd Horn
                            Monsieur Wilhelm Nieroth
                            peto (?) present a Buxhofden

                            Mit freundlichen Grüßen
                            Monsieur...
                            ...usw.
                            Viele Grüße August

                            Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

                            Kommentar

                            • NDemidoff
                              Erfahrener Benutzer
                              • 03.03.2018
                              • 171

                              #15
                              Danke für deine unschätzbare Hilfe.

                              Mit freundlichen Grüßen. Nikita

                              Kommentar

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