[gelöst] Nowy Grinew in der Sowjetunion

[Gast]

Name des gesuchten Ortes: Nowy Grinew
Zeit/Jahr der Nennung: 1942
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Ukraine

Hallo liebe WK II-Experten!

Ich suche einen Ort Nowy Grinew / Novy Grinew / Nowyj-Grinew in der Sowjetunion (als Sterbeort † 05.07.1942).

Laut einer Recherche hatte das Jagdgeschwader 52 (JG 52) dort auf einem Flugplatz/Flugfeld seine Basis im Zeitraum 03.07.1942 - 09.07.1942.
Es gab offenbar einen überraschenden Angriff von russischer Seite (http://www.militaria-fundforum.de/sh...d.php?t=731114).

Wenn man sich die Route des JG 52 ansieht (http://forum.valka.cz/topic/view/177...y-52-1939-1945), kommt nur ein Ort in der heutigen Ukraine in Frage.

[Anna Sara Weingart]

Hi. Es gibt zwei mögliche Lösungen

1.) Flugplatz namens Grinev im 2.Weltkrieg
Belegt durch zwei Quellen:
a) "Flugplatz Grinev (70 km östlich von Belgorod)" - аэродром "Гринев" (70 км восточнее Белгорода) - Quelle: http://aviadejavu.ru/Site/Arts/Art2857.htm
b) "Flugplatz Grinev im Novooskolsky Bezirk" - аэродроме Гринев в Новооскольском районе - Quelle: http://bel.edunoskol.ru/images/de9te...i9_v_muzei.pdf

Der erwähnte Ort Grinev (Гринево) auf der Karte: https://kartarf.ru/derevni/grinevo-4

2.) Kolchose namens "Novyy Grinev" (Новый Гринев)
Quelle: http://org32.ru/1931/

Lage der Kolchose im Ort Grinovo (Гринёво) auf der Karte: https://www.google.de/maps/place/Gri...405!4d33.05902


Man könnte jetzt noch forschen, ob es die Kolchose bereits vor 1945 gab.
Desweiteren die damalige Kampfsituation mit der Lage der beiden Orte vergleichen, welcher eher in Frage kommt.

[Anna Sara Weingart]

Dazu aus der Biographie eines Angehörigen des Jagdgeschwaders 52. Erschienen in einer russischen Veröffentlichung. Übersetzt mit google (leicht fehlerhaft). Zitat:
"Im Juli-August wechselten wir zwölf Flugplätze. Weiß Nun, Novy Grinev, Artemovsk, Khayptovtka, Malo Chistyakovo, Taganrog, Rostow, Kertsch, Taganrog, Kharkiv, Orel, Dedjurowo - dieser häufige Umzug war aufgrund der Tatsache, dass die Erste Gruppe der 52. Squadron die Rolle einer "Feuerwehr" zugewiesen wurde."
Diese Ortsnamen-Aufzählung im russischen Original:
"Белый Колодец, Новый Гринев, Артемовск, Хацептовка, Мало-Чистяково, Таганрог, Ростов, Керчь, опять Таганрог, Харьков, Орел, Дедюрово"

Wenn ich jetzt den Ortsnamen betrachte der direkt vor "Novy Grinev" genannt wird nämlich "Белый Колодец". So ist dies ein Ort der unweit von Belgorod liegt.
Das passt dann sehr gut zu dem unter 1.) erwähnten Flugplatz Grinev, wenn man annimmt, dass die Aufzählung der Flugplätze chronologisch erfolgte.

[Valentin1871]

Hallo Anna Sara,

besten Dank für deine Recherchen

Ich glaube, der Flugplatz unter 1.) ist es.
Nach nochmaliger Nachschau im Dokument ist als Sterbeort "Novy Grinev, Rußland" angegeben.
Mein Hirn speicherte das als Sowjetunion ab, aber die Bezeichnung Rußland meint 1942 wohl auch tatsächlich die Russische SFSR.

Wenn man sich den Frontverlauf Anfang Juli 1942 anschaut, verläuft der östlich von Belgorod (Russland):

https://de.wikipedia.org/wiki/Woronesch-Woroschilowgrader_Operation#/media/File:Ww2_map22_May7_July_1942.jpg

2.) liegt viel zu weit westlich der Front, als dass dort ein Überraschungsangriff stattgefunden haben könnte.

[Valentin1871]

Auf http://www.jg52.net/geschichte/tradi...geschwader-52/ ist das Planqudrat zu diesem Ort angegeben:

03.07.1942 – 08.07.1942 Nowij – Grinew Pl.Qu. 71552

Jetzt müsste man dieses bloß zuordnen können...

[Anna Sara Weingart]

Das geht leicht:

http://airfields-wwii.com/tools/gradnetz.html

Dort, unterhalb der Karte, das Zusatzzahlgebiet "35O" auswählen.
In dem Feld darunter die Planquadrat-Nummer 71552 eingeben, und dann auf den Button "Change Planquadrat" klicken.


Ich habe mit dem Beispiel Artemovsk (Plan-Quadrat 89343) überprüft, dass es wohl stimmt. Wobei man bei Artemovsk vorher das Zusatzzahlgebiet "34O" auswählen muss! Achtung: Artemovsk wurde umbenannt in Bachmut (Бахмут)

[Anna Sara Weingart]

... Dort, unterhalb der Karte, das Zusatzzahlgebiet "35O" auswählen. In dem Feld darunter die Planquadrat-Nummer 71552 eingeben, und dann auf den Button "Change Planquadrat" klicken...

Allerdings liegt das Ergebnis nicht bei dem von mir als Lösung 1.) vorgeschlagenen Ort Grinev (Гринево).
Aber immerhin in der selben Gegend.

[Anna Sara Weingart]

... Ich habe mit dem Beispiel Artemovsk (Plan-Quadrat 89343) überprüft, dass es wohl stimmt. ...

Quelle: Planquadrate-Liste des JG 52: http://www.jg52.net/geschichte/tradi...geschwader-52/

[StefOsi]

Spaßeshalber die Situationskarte für den 05.07.1942 (also mitten im genannten Zeitraum) - Das Grinew müsste irgendwo mittig bei der großen "6" sein.

[StefOsi]

So, und nun eine Karte von 1942 mit eingezeichneten Nowyj-Grinew leicht süd-westl. von Grinew. Das sollte nun also passen.
Ausgehend von dieser Karte, Google-Maps & Openstreetmap sollte das hier sein: https://www.google.de/maps/@50.55128.../data=!3m1!1e3 bzw. mit deutlich besser eingezeichneten Orten auf dem rusischen Kartendienst (russ. google-maps Alternative) yandex: https://yandex.com/maps/?ll=37.58990...27%2C50.553962

P.S. In Wikimapia direkt benannt und eingezeichnet: http://wikimapia.org/#lang=de&lat=50...BD%D0%B5%D0%B2

[Valentin1871]

Das geht leicht:

http://airfields-wwii.com/tools/gradnetz.html

Dort, unterhalb der Karte, das Zusatzzahlgebiet "35O" auswählen.
In dem Feld darunter die Planquadrat-Nummer 71552 eingeben, und dann auf den Button "Change Planquadrat" klicken.


Ich habe mit dem Beispiel Artemovsk (Plan-Quadrat 89343) überprüft, dass es wohl stimmt. Wobei man bei Artemovsk vorher das Zusatzzahlgebiet "34O" auswählen muss! Achtung: Artemovsk wurde umbenannt in Bachmut (Бахмут)

Besten Dank Anna Sara für die Aufklärung!

[Valentin1871]

So, und nun eine Karte von 1942 mit eingezeichneten Nowyj-Grinew leicht süd-westl. von Grinew. Das sollte nun also passen.
Ausgehend von dieser Karte, Google-Maps & Openstreetmap sollte das hier sein: https://www.google.de/maps/@50.55128.../data=!3m1!1e3 bzw. mit deutlich besser eingezeichneten Orten auf dem rusischen Kartendienst (russ. google-maps Alternative) yandex: https://yandex.com/maps/?ll=37.58990...27%2C50.553962

P.S. In Wikimapia direkt benannt und eingezeichnet: http://wikimapia.org/#lang=de&lat=50...BD%D0%B5%D0%B2

Spitze! Besten Dank StefOsi für die Karten!