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  #11  
Alt 22.05.2021, 15:49
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Konstantin,
genau, das sind die Möglichkeiten. Ein heute verschwundener oder umbenannter Ort sollte aber vielleicht in den historischen Quellen zu finden sein. Ich habe das Archivportal NRW rauf und runterdurchsucht, auch mit Platzhaltersternchen. Nichts. Bzw jede Menge Hellefeld in allen erdenklichen Schreibweisen. Hast Du nicht noch einen anderen FN, der sich mit dem Ort verbinden ließe?
Viele Grüße
Peter
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  #12  
Alt 22.05.2021, 17:07
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Hallo Peter,

danke für deinen Einsatz!

Leider kann ich nicht mit einem weiteren Familiennamen dienen, denn die Eltern des (Johann) Anton Gottgeb (verheiratet mit Anna Maria Schillings in Angermund am 13.08.1771) sind mir nicht bekannt. Deshalb war ich ja so froh darüber, im gedruckten OFB Angermund/Kalkum/Rath auf den Hinweis auf die Herkunft der Gottgebs zu stoßen. Die Sterbeeinträge in Angermund setzen 1770 ein und die Eltern scheinen davor verstorben zu sein.

Der Name "Gottgeb" ist sowieso ein wenig seltsam, denn er taucht relativ selten auf. Und wenn er auftaucht, dann räumlich konzentriert, aber ohne einen einzelnen Schwerpunkt (es finden sich bei familysearch welche in der Rheingegend, in Frankreich, in Baden, in Main-Hessen, Westpreußen oder Ungarn). Für mich klingt das irgendwie ein bisschen wie ein angenommener Name von Leuten, die in der Reformation zum Protestantismus konvertierten und dann reumütig zum Katholizismus zurückkehrten.

Vielleicht bleibt mir auch nichts anderes übrig, als in einer alten Karte des Bistum Münster nach dem Ort zu suchen.

Viele Grüße
Konstantin
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  #13  
Alt 22.05.2021, 17:40
Benutzerbild von Tinkerbell
Tinkerbell Tinkerbell ist offline
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Hallo.
Kennst du den Link ? Wenn nicht, vielleicht kannst du den ja noch brauchen.

http://www.familienbuch-euregio.de/g...=1621696934736

LG und bleibt gesund
Marina

Geändert von Tinkerbell (22.05.2021 um 17:54 Uhr)
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  #14  
Alt 22.05.2021, 22:09
Benutzerbild von Andre_J
Andre_J Andre_J ist offline
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Zitat:
Zitat von Weltatlas Beitrag anzeigen
Hallo Marina,

Holtfeld bzw. die Stadt Borgholzhausen kann ich im Augenblick noch nicht so richtig einordnen. Kirchlich scheint es zu Osnabrück gehört zu haben, teilweise aber irgendwie auch zu Münster. Geographisch liegt es auch so, dass man es mit ein bisschen Wohlwollen Münster zuschlagen könnte. Katholische Kirchenbücher konnte ich auch noch nicht finden.
Die gibt es auch nicht.
Holtfeld gehörte evangelisch zu Borgholzhausen, und katholisch zu Stockkämpen. Stand 1887 waren es 561:29 für die Evangelischen. Und nach 1800 kam die Gegend zum Bistum Paderborn. Münster hatte da eigentlich nie was zu melden.

In Hellefeld ebensowenig, das ging 1821 vom Erzbistum Köln an Paderborn über.

Hartefeld ist auch außen vor, denn die Pfarrei gibt es erst seit 1804, und zum Bistum Münster gehört die Gegend erst seit 1821. Vorher war Roermond zuständig.

Ich vermute, da hat jemand dem Pfarrer gefälschte Urkunden vorgelegt, um sich in Angermund eine neue Existenz aufzubauen. Dem Pfarrer wird es egal gewesen sein ...

Gruß,
Andre_J

Geändert von Andre_J (23.05.2021 um 08:01 Uhr)
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  #15  
Alt 23.05.2021, 09:22
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Tinkerbell Beitrag anzeigen
Hallo.
Kennst du den Link ? Wenn nicht, vielleicht kannst du den ja noch brauchen.

http://www.familienbuch-euregio.de/g...=1621696934736
Hallo Marina,

danke für den Link! Die Seite kannte ich tatsächlich noch nicht - sieht sehr interessant aus und werde sie mal in Ruhe durchstöbern.

Viele Grüße
Konstantin
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  #16  
Alt 23.05.2021, 09:44
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Hallo Andre,

danke für die Aufklärung! Das erklärt vieles! Ist irgendwie total verwickelt. Ein Wunder, dass die damals selbst mit ihren Zuständigkeiten noch durchgeblickt haben.

Zitat:
Zitat von Andre_J Beitrag anzeigen
Ich vermute, da hat jemand dem Pfarrer gefälschte Urkunden vorgelegt, um sich in Angermund eine neue Existenz aufzubauen. Dem Pfarrer wird es egal gewesen sein ...
Ist die Frage, ob Mitte des 18. Jahrhunderts schon entsprechende Urkunden vorgelegt werden mussten oder überhaupt ausgestellt wurden. Die halbwegs zugänglichen KB für Angermund setzen erst recht spät ein - diejenigen für die Zeit davor liegen scheinbar noch im Stadtarchiv Düsseldorf und könnten Aufschluss geben über die Herkunft der Familie. Insofern wäre ich eher geneigt, hier eine Leerstelle zu lassen als vorschnell kriminelle Energie zu unterstellen. Ausschließen lässt sich dein Szenario aber auch nicht.

Viele Grüße
Konstantin
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  #17  
Alt 23.05.2021, 14:54
Benutzerbild von Tinkerbell
Tinkerbell Tinkerbell ist offline
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Hallo Konstantin.

Zitat:
Zitat von Weltatlas Beitrag anzeigen
Hallo Marina,

danke für den Link! Die Seite kannte ich tatsächlich noch nicht - sieht sehr interessant aus und werde sie mal in Ruhe durchstöbern.

Viele Grüße
Konstantin
Habe den Link heute nochmals angeklickt und die bestimmte Seite war nicht mehr vorhanden. Ich habe nochmals den Namen "Gottgeb" eingegeben und heraus gekommen ist:

Familienname
Gottgeb

Vorname
Anna Maria

geb.
1780

gest.

Geburtsort
Angermund

PLZ
D-40210

Heutiger Ort
Düsseldorf

Heirat
1808

Ehepartner
Dapper, Johann Wilhelm

LG und bleibt gesund
Marina
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  #18  
Alt 23.05.2021, 23:02
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hier gibts einen Joannes Gottgebe(!), der am 4. Mai 1779 in Angermund eine Maria Gertrudis Schleupers heiratet. Kannst Du damit etwas anfangen?
https://www.familysearch.org/ark:/61...eeref=MJFQ-DT2
Viele Grüße
Peter
FS hat viel, zeigt wenig
https://www.familysearch.org/search/...nInCategory=on

Geändert von Xylander (23.05.2021 um 23:21 Uhr)
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  #19  
Alt 24.05.2021, 02:13
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo zusammen,
vor der Zeit in Angermund hat FamilySearch nur Funde in SW-Deutschland und im Elsass. In Angermund haben wir dann das nördlichste Vorkommen.
https://www.familysearch.org/search/...nInCategory=on

Gottgeb ist kein niederdeutscher Name, im Bistum Münster ist kein Helfeld aufzutreiben. Entweder hat es die Familie nur kurzzeitig ins Münsterland verschlagen, oder es handelt sich um ein anderes Münster. Oder um einen Lesefehler im OFB
Was meint Ihr?

Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (24.05.2021 um 02:14 Uhr)
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  #20  
Alt 24.05.2021, 09:05
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo zusammen,
beim Versuch, die Herkunft über den Namen zu erschließen, bin ich auf die Grußformel Gott geb Euch (einen schönen Tag, ein gute Nacht, ein gutes Jahr usw.) gestoßen.
https://www.google.com/search?q=gott...ih=483&dpr=1.5
https://www.google.com/search?q=gotg...w=1067&bih=487
Sie ist schon im Mittelhochdeutschen gebräuchlich, zb bei Oswald von Wolkenstein
https://drw-www.adw.uni-heidelberg.d...mata&term=heil
https://books.google.de/books?id=gor...eutsch&f=false
Das mittelniederdeutsche Pendant findet sich zB in Reinke de Vos
https://books.google.de/books?id=NME...page&q&f=false Vers 1110 guden morgen gheue yw god (das u in gheue steht für ein v)
Neben dieser Verwendung dient Gott geb auch als Floskel wie heute Gottweiß (wer, was, wo, wie usw.)
https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover
Ich könnte mir denken, dass jemand, der ständig die Redewendung "Gott geb..." gebrauchte, den Beinamen Gottgeb erhielt, der dann zum Familiennamen wurde. Wegen der Funde im 17. JH im Südwesten und wegen des -b statt -v oder -w glaube ich eher an hochdeutschen Ursprung als an niederdeutschen. Wobei mE der Name schon weit vor dem 17 JH entstanden sein könnte und andererseits niederdeutsche Formen nachträglich verhochdeutscht worden sein können.
Bei allem Wenn und Aber: ich tippe auf die Entstehung im Südwesten sodass sich das Suchgebiet ausweitet. Zumal auch dort nicht alle Gottgeb verwandt sein müssen. Zum Schluss doch wieder ein Aber.
die Familie kann zwar aus dem Südwesten stammen, aber ins Münsterland verschlagen worden sein.

Nur an einen typisch protestantischen Namen glaube ich nicht mehr.

Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (24.05.2021 um 09:17 Uhr)
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helfeld , münster , münsterland

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