Suche kirchliche Hochzeitseintrag von Ferdinand Plešinger und Barbara Braun

[Wanderer40]

Hallo Peter und hjem77,

Also ich glaube, dass die unmittelbaren Vorfahren der Pleschingers in der Nähe der bekannten Wohnorte zu finden sind. Die hier gefundenen Daten liegen geografisch zu sehr bei einander. Für Winterberg ist es hier zu früh, wenn, dann gab es vielleicht ein paar Generationen vorher eine Verbindung.

Ich würde das so angehen: zuerst einmal die Glashütten in unmittelbarer Nähe im Czaslauer Kreis suchen und den relevanten Pfarren und Nachbarpfarren überprüfen. Ende des 18.Jhdt gab es noch die Glashütte in Chrambor (Adalbert Pleschinger), 1825 lag diese schon brach.

Erstes Beispiel Dominium Lipnitz: 2 Glashütten, als nämlich Laukau/Loukov und die jüngere Kegschlitz/Kejzlice.
Beide Orte sind in Lipnitz / Lipnice nad Sazavou eingepfarrt.
Dort findet man folgende Taufeinträge im Archiv Zamrsk:
[Sig. 02359, Bild 006] Glashütte Laukau 26.04.1744 Johannes Georg - Johann/Magdalena
[Sig. 02359, Bild 058] Neue Hütte (Kegschlitz) 20.02.1754 Elisabeth - Franz/Elisabeth (die beiden hatte Peter schon gefunden)
Taufpatin: Elisabeth Pleschinger
[Sig. 02359, Bild 006] Glashütte Laukau 30.04.1758 Jakob - Adam/Maria Magdalena
Taufpate: Carl Seidl (!!!) = Vater der Theresia, welche den Adalbert geheiratet hatte
[Sig. 02359, Bild 195] Lipnitz 30.08.1778 Maria Anna - Caspar

und hier findet man auch die Theresia Seidl, T.d. Carl Seidl, welche den Adalbert Pleschinger geheiratet hatte
[Sig. 02359, Bild 071] Glashütte Laukau 25.09.1756 Theresia Seidl - Carl/Anna
Taufpate: Maria Magdalena uxor des Adam Pleschinger

Peter hatte die Einträge von Franz/Elisabeth und Andreas/Elisabeth in unterschiedlichen Pfarren und 2 unterschiedlichen Kronländern gefunden. Die beiden haben ziemlich sicher auf der Glashütte Marienthal (Marianske Hut) bei Heraletz gearbeitet. Der böhmische und der mährische Teil von Heraletz wurden durch die Schwarzach geteilt. Die Glashütte selbst lag auf der böhmischen Seite. Die Taufeinträge findest Du im böhmischen Nachbardorf Wortowa / Pfarre Kreuzberg und im mährischen Nachbardorf Gottseida /Pfarre Saar. In der Pfarre Heraletz hätte ich nichts gefunden. Also 3 Pfarren für 1 Arbeitsplatz.

Den Trauungseintrag des Andreas Pleschinger mit der Elisabeth Möhr [Mayer] habe ich in der Pfarre Habern gefunden
[Sig. 00572, Bild 064] Gutenbrunn Hagelhütte (Hoglowy Hut) 25.07.1751 (die Braut schon befleckt)

In der Pfarre Habern gibt es offensichtlich noch mehr. Bei der Hochzeit des Witwers Georg Schmidtberger 15.02.1747
Trauzeugen: Andreas und Catharina Pleschinger von der Hagelhütte [Sig. 00572, Bilder 058/059]

Auf dieser Glashütte findet man auch 2 Geburtseinträge von jeweils einen Joseph Braun (1758 und 1761).

LG
Wanderer40

[hjem77]

Hallo Wanderer40,
unglaublich, was du alles herausgefunden hast - vielen Dank!!!
Ich hatte nun gehofft, dass ich hier auch den Hochzeitseintrag von Ferdinand und Barbara finde, leider (noch) nicht - es ist irgendwie verhext. Ihre ersten 4 Kinder müssten ja zwischen 1760 und 1775 geboren sein.
In der Pfarre gibt es auch die Familie Braun. Es scheint es so, als wären wir dicht dran, es passt alles so gut zusammen!
LG
hjem77

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Der Johann Adam Pleschinger von Lipnitz heiratete am 21.11.1742 in Lipnitz Maria Magdalena Aschenbrenner [Sig. 02358, Bild 309]

Der Name Aschenbrenner taucht auch einmal bei der Taufe des Johannes Baptist Pleschinger 1781 in Chotomeriz auf (S.d: Ferdinand/Barbara)

LG
Wanderer40

[PeterS]

Hallo,
jetzt geht schon ordentlich was weiter bei diesem Thema!

In der Pfarre Lipnitz/Lipnice nad Sázavou war meiner Meinung nach die älteste Taufe die der Katharina, Tochter des Andres Plechner und der Zuzana am 10.12.1730 mit Taufpatin Katharina Saydl [Sig. 2358, Bild 150]

Dann die des Joseff, Sohn des Andres Blechena und der Susana am 14.3.1735 [Sig. 2358, Bild 174],

dazwischen am 4.3.1733 eine Rosalie [Sig. 2358, Bild 162] und am 20.10.1737 noch eine Teresia [Sig. 2358, Bild 191]. Dann könnten sie weggezogen sein.

Es gibt am 1.12.1728 auch noch die Taufe des Andres Blochona?, bei dem nur die Mutter Zuzana genannt wird und als ein Taufpate Laurentius Saydl [Sig. 2358, Bild 141].

Diese Susanna ("Schmidin", nach neuester Lesart ...) hatten wir (vorerst noch spekulativ) schon als Sterbeeintrag von 1781.

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Den Ferdinand Pleschinger habe ich jetzt einmal gefunden
Pfarre Habern/Habry [Sig. 00572, Bild 227] Glashütte Hagel (Hoglowy Hut)
*15.11.1743 - Sohn des Andreas Plechina und der Susanna

und den Adalbert auch gleich:
Pfarre Habern/Habry [Sig. 00572, Bild 256] Glashütte Hagel (Hoglowy Hut)
*27.03.1748 - Sohn des Andreas Plechina und der Susanna

LG
Wanderer40

[PeterS]

Hallo,
der Andreas Plehner ist am 9.2.1761 in der Glashütte Hogel (auch Dobrá Voda/Gutenbrunn) in der Pfarre Habern/Habry im Alter von 71 Jahren gestorben [Sig. 00583, Bild 10].
Geboren wurde er daher um 1690.

Viele Grüße, Peter

[PeterS]

Hallo,
in der Pfarre Skuhrov gab es folgende Geburten:
* 11.12.1763 Joannes Adamus in Hútin (Glashütte "Hokliana") [Sig. 2415, Bild 61, Fol. 57]: Eltern: Andrea Pleschinger und Elisabetha
* 12.10.1766 Francisca in Hútin [Sig. 2415, Bild 79, Fol. 75]: Eltern: Ferdinand Plechinger und Barbara
* 30.12.1767 Maria Anna in Hútin [Sig. 2415, Bild 86, Fol. 81]: Eltern: Ferdinandus Plechinger und Barbara
* 13.11.1774 Martinus in Hútin [Sig. 2415, Bild 131, Fol. 126]: Eltern: Ferdinandus Pleschiner und Barbara
* 18.08.1776 Wenceslaus Franciscus in Hútin [Sig. 2415, Bild 141, Fol. 137]: Eltern: Ferdinandus Plessiner und Barbara

Hier wurde am 11.11.1763 Anna Rosalia, Tochter des Andrea Plesinker mit Christianus Jökäl? getraut [Sig. 2415, Bild 191, Fol. 126]. Dieser Christianus Gökal - Glasmacher in Vortová - wird in der Pfarre Kreuzberg am [Sig. 704, Bild 194] als Witwer bei einer Trauung genannt.

Viele Grüße, Peter

[hjem77]

Hallo Peter, hallo Wanderer40,
ich kann es gar nicht glauben. Das ist definitiv die richtige Familie!
Für eure Hilfe kann euch gar nicht genug danken!!!
Es war ja echt eine schwierige "Geburt", wenn man meine kurze Ausgangsfrage liest und dann diesen langen Thread hier betrachtet. Im Nachhinein ist das aber interessant zu sehen, wie der eine etwas entdeckt hat und mit seiner Idee den anderen jeweils angesteckt hat. Dadurch konnten wir die Suche immer weiter eingrenzen. Alleine hätte ich das glaube ich nicht geschafft!
Nochmals vielen, vielen Dank für eure Zeit und eure Bemühungen!
Hat zufällig noch jemand etwas über die Familie von Barbara Braun gefunden?
hjem77

[PeterS]

Hallo hjem77,
ja, da sind die richtigen" Leute auf das interessante Thema aufgesprungen. Wanderer40 ist da ein echter Spezialist was die alten böhmischen Kirchenbücher betrifft (siehe dieses ältere Thema).

Aber es fehlt ja noch was, nämlich die Trauung von Ferdinand mit Barbara Braun. Die war - natürlich - nicht in der Pfarre Skuhrov . Und nach hinten hin die Trauung von Andreas Plechinger mit Susanna Schmid usw.

Viele Grüße, Peter

[hjem77]

Aber es fehlt ja noch was, nämlich die Trauung von Ferdinand mit Barbara Braun. Die war - natürlich - nicht in der Pfarre Skuhrov . Und nach hinten hin die Trauung von Andreas Plechinger mit Susanna Schmid usw.

...da hast du natürlich Recht. Ich habe in der Pfarre Skuhrov leider auch keinen Eintrag über die Trauung gefunden. Francisca *12.10.1766 scheint das älteste gemeinsame Kind.

Was auffällg ist, dass Ferdinand 15.11.1743 geboren wurde. Barbaras Geburtsjahr kann man auf 1734 eingrenzen, wenn es sich 27.05.1814 um den richtigen Sterbeeintrag handelt und man annimmt, dass sie tatsächlich mit 80 Jahren gestorben ist. Das würde bedeuten, dass Barbara 9 Jahre älter als Ferdinand gewesen sein muss. Okay, das ist sicherlich keine Seltenheit.

Was mich nun aber stutzig gemacht hat: Das jünste gemeinsame Kind [EDIT]Godefridus wurde [EDIT]11.05.1786 in Stará Huť getauft. Was wiederum bedeutet, dass Barbara zu diesem Zeitpunkt 52 Jahre alt gewesen sein müsste - ein stattliches Alter für die Geburt eines Kindes, oder was meint ihr?
hjem77

[PeterS]

Was auffällg ist, dass Ferdinand 15.11.1743 geboren wurde. Barbaras Geburtsjahr kann man auf 1734 eingrenzen, wenn es sich 27.05.1814 um den richtigen Sterbeeintrag handelt und man annimmt, dass sie tatsächlich mit 80 Jahren gestorben ist. Das würde bedeuten, dass Barbara 9 Jahre älter als Ferdinand gewesen sein muss. Okay, das ist sicherlich keine Seltenheit.

Die Familie Ple(s)chinger hatte da eine gewisse Not, weil ja der Vater 1761 schon verstorben ist. Vielleicht war sie eine gute Partie, viellicht schon Witwe (anderer Geburtsname).

Was mich nun aber stutzig gemacht hat: Das älteste gemeinsame Kind Jan wurde 27.01.1789 in Stará Huť č.10 getauft. Was wiederum bedeutet, dass Barbara zu diesem Zeitpunkt 55 Jahre alt gewesen sein müsste - ein stattliches Alter für die Geburt eines Kindes, oder was meint ihr?

Das gibt es fast nicht. Umso wichtiger ist der Fund der Trauung der Eltern ...

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

Hallo,

* 11.12.1763 Andrea in Hútin (Glashütte "Hokliana") [Sig. 2415, Bild 61, Fol. 57]: Eltern Joannes Adamus Pleschinger und Elisabetha

kleine Korrektur: der Täufling hieß Johannes Adam und der Vater Andreas.

zu der Familie Braun:
In der Pfarre Habern bin ich auf 3 Taufeinträge und 1 Hochzeitseintrag gestoßen
[Sig. 00572, Bild 285]*30.01.1756 Franz Anton Braun
Vater: Joseph (Sohn des Anton), Mutter Rosalia
[Sig. 00573, Bild 011]*1759 Balbina Braun
[Sig. 00573, Bild 020]*1761 Wenzel Anton Braun
Vater: Joseph (Sohn des Johannes), officialis oeconomis, Mutter: M. Magdalena

Trauungseintrag 07.11.1758 [Sig. 0580, Bild 005] Witwer Joseph Braun mit Magdalena xxx Rezny, Bürgers aus Habern

In der benachbarten Pfarre Skuhrow/Skuhrov habe ich mich jetzt nicht wirklich eingelesen, habe aber folgende Trauungseinträge entdeckt:
[Sig. 02415, Bild 204]13.11.1771 Ignatz Braun, derzeit auf der Hoglhütte, Sohn des Joseph Braun in Kuttenberg
[Sig. 02415, Bild 199]05.02.1769 Adalbert Koß mit Rosalia Braun, T. des Joseph Braun in Kuttenberg

[Sig. 02415, Bild 196]12.11.1765 Ferdinand Pleschinger mit Barbarba Braun, T. des Joseph Braun in Kuttenberg

[Sig. 02415, Bild 194]06.05.1765 Wenzel Prantl mit Maria Anna Braun, T. des Joseph Braun in Glashütte Hogel


Bei einer Taufe des Neffen Anton Kaß am 29.08.1770 [Sig. 02415, Bild 107] kommt als Taufpate Joseph Braun, Sohn des Joseph B. vor


Beim Ferdinand Pleschinger fehlen noch 2 Geburten, nämlich die der Rosalia und der Catharina. Beides zwischen 1768 und 1773.

Zu den Altersangaben sei angemerkt, dass diese nicht nur bei der Barbara, sondern auch der alten Susanna nicht stimmen kann, und zwar gut und gerne 10 Jahre. Offensichtlich wurden die Töchter jung verheiratet und als älter ausgegeben. Die Franziska Pleschinger war bei Ihrer Hochzeit am 29.07.1783 mit Joseph Schally auch erst 16(!).


LG
Wanderer40

[PeterS]

[Sig. 02415, Bild 196]12.11.1765 Ferdinand Pleschinger mit Barbarba Braun, T. des Joseph Braun in Kuttenberg

... gut das man mir nicht alles glaubt, den Eintrag habe ich nicht wahrgenommen.

Die Barbara Braun ging als Jungfrau in die Ehe, wahrscheinlich hat man sich bei der Altersangabe beim Sterbeeintrag vertan.

LG, Peter

[hjem77]

Siehste.... und ich hatte dummerweise in einem ganz anderen Skuhrov gesucht und deshalb nichts gefunden.
So langsam verliert man ja auch den Überblick. Aber nun haben wir - wie es scheint - endlich den richtigen Hochzeitseintrag!
Nun tue ich mich aber mit dem Latein etwas schwer. Ist jemand in der Lage, den Eintrag (siehe Anhang) zu übersetzen?
hjem77

[hjem77]

Nachdem ich mit meinem Übersetzungsanliegen einen neuen Thread in Übersetzungsforum aufgemacht habe, hat Hubert Benedikt den Eintrag nun vollständig übersetzt:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=1169723#post1169723

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe, Zeit und eure Geduld!
hjem77