WELLMANN, aus den Orten Duisburg, Mühlheim, Rees, Mehr, Haffen (Haldern)

[Neugier-Nase 2022]

Ich habe jetzt bei Familysearch auch so eine seltsame Schreibweise des Namens gefunden


Heirat des Sohnes Heinrich Wellmann
Ziffer 15

https://www.familysearch.org/ark:/61...JB-198D-M?i=85

und mit dem Ausrechnen der Geburtsjahre ist das immer so eine Sache


ich habe bei der Heirat in Rees im Jahr 1816 als Alter der Braut 27 Jahre was sie ca. ins Geburtsjahr 1789 bringen würde...


Bei der Sterbeurkunde aus dem Jahr 1847 käme sie mit einem angegebenen Alter von 67 Jahren ins Geburtsjahr 1780


Exakte Treffer finde ich direkt in Xanten damit nicht:


in Xanten werden aufgelistet ab dem Jahr 1776 eine Joanna Maria Bucksteegen, 1782 eine Johanna Buchstege / Buckstege, 1794 eine Joanna Sibilla Buchstegen/Buckstegen


Am dichtesten dran ist das Jahr 1782. Das schau ich mir aber noch genauer an.


Grüße
Neugier-Nase

[Prinzessin LiSi]

Ich möchte noch mal zurückfragen:

Hast du die beiden Trauungen von 1813 und 1816 vorliegen? Oder stehen sie nur als Notiz auf anderen Dokumenten? (PS: habe sie angesehen!)
Da beide Trauungen in KB vorliegen, würde ich davon ausgehen, dass es zwei Frauen/Ehen sind, wobei beide Frauen Johanna heißen.
Da die oo von 1813 sehr kurz war, könnten sich spätere Wellmanns nicht mehr genau erinnert haben und beide Frauen zu einer verschmolzen haben.
Gibt es denn einen Sterbeeintrag der ersten Johanna?
Eigentlich müssten die standesamtlichen Sterbeurkunden vom Niederrhein ab 1799 durchgängig vorhanden sein, entweder im Landesarchiv Duisburg und/ oder im zuständigen Stadtarchiv.

Viele Grüße LiSi

[Prinzessin LiSi]

... bei oberflächlicher Suche habe ich gefunden:
Johanna Wellmann geb Balkmann + 1815

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/rees-st-mariae-himmelfahrt/KB008/?pg=129

Viele Grüße LiSi

[Prinzessin LiSi]

Und unter den digitalisierten Aufgeboten des Landesarchivs NRW (zu finden über https://www.compgen.de/2023/03/nrw-l...0-1814-online/ Link verwenden und dann durchklicken bis Rees) findest du das Aufgebot von 1813.
Die Heirat von 1816 müsste (wie die anderen Ereignisse auch) aber im Landesarchiv einsehbar sein - und vermutlich schön gründlich alle Elternteile des Brautpaares enthalten.
Wenn ich irgendwann mal wieder nach Duisburg fahre, könnte ich sie bestellen und abschreiben (Fotos sind nicht erlaubt, Digitalisate bestellbar, aber umständlich - sie werden auf die Dauer sowieso online gestellt werden).
Viel Spaß damit!
LiSi

PS Die Taufe des Kindes von 1815 (von der verstorbenen zweiten Frau) findet sich nicht.
Aber im Registerband zu Rees findet man ab 1812 ein Kind der ersten und einige der dritten Ehefrau:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/rees-st-mariae-himmelfahrt/KB011_RT/?pg=27

Damit besteht ja kein Zweifel mehr, dass es drei Heiraten gab mit immer demselben Herrn Wellmann.

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Die Heirat von 1816 müsste aber im Landesarchiv einsehbar sein - und vermutlich schön gründlich alle Elternteile des Brautpaares enthalten.
Wenn ich irgendwann mal wieder nach Duisburg fahre, könnte ich sie bestellen und abschreiben (Fotos sind nicht erlaubt, Digitalisate bestellbar, aber umständlich - sie werden auf die Dauer sowieso online gestellt werden).

Rees liegt leider auf der falschen Rheinseite. Dort wurden die Zivilstandsregister schnell wieder abgeschafft. Ich habe auch eine Vorfahrin unbekannter Herkunft, die 1837 in Emmerich starb, bei der es wirklich sehr ärgerlich ist, dass damals keine Zivilstandsregister geführt wurden.

Ich habe jetzt bei Familysearch auch so eine seltsame Schreibweise des Namens gefunden


Heirat des Sohnes Heinrich Wellmann
Ziffer 15

Da würde ich jetzt ehrlich gesagt fast davon ausgehen, dass das die Quelle für die merkwürdigen späteren Namensvarianten ist.

Der Pfarrer in Mülheim, oder wo die Trauung eben war, hat den ortsfremden Namen falsch eingetragen, weshalb auch immer (klar, er kannte den Namen ja nicht selbst), und die Namensnennungen im Ahnenpass beruhen auf einem Auszug über diesen Traueintrag.

Nico

[Prinzessin LiSi]

Hallo Nico,
oh, ich dachte der ganze Niederrhein hätte wie Büderich bei Wesel (Glück gehabt!) die Zivilstandsregister beibehalten. Sehr schade!
Mal wieder was dazugelernt...
VG LiSi

[Neugier-Nase 2022]

Vielen Vielen Dank für die Mühe die sich alle machen.


@ Prinzessin LiSi
Ja
dass es drei Ehefrauen waren habe ich eindeutig nachweisen können.
1)Krüll(Kröll usw Schreibweise)
2) Balkmann
3) Bakote...Bucksteeg wieauchimmer

Habe auch die Taufen und Sterbedaten der ersten zwei und ich glaube auch deren Kinder.
Da das von mir aus betrachtet Nebenlinien sind, bin ich da aber nicht allzutief eingestiegen.


Grüße
Neugier-Nase

[hhb55]

Guten Abend,

ich habe jetzt zwar vieles gelesen und auch mitgerätselt, aber ich weiß jetzt nicht ob das Taufregister schon durchgesehen wurde?

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/rees-st-mariae-himmelfahrt/KB011_RT/?pg=27

Jedenfalls gibt es ganz oben die Ehepartnerin „Hröll“ und mittig „Buckstegen“ mit den entsprechenden Kindern!

Hoffentlich keine Wiederholung dessen was hier schon abgeklärt wurden!

Grüße

Hans-Hermann

[Neugier-Nase 2022]

Guten Abend Hans-Hermann,
vielen dank für s miträtseln



Ja das Taufregister hatte ich auch durchgesehen.
"Hröll" ist eine weitere Variante des Nachnamens von Hendrina Krüll (erste Ehe)
Und Johanna "Buckstegen" hat 1819 den Sohn der zu meiner direkten Linie gehört


Grüße
Neugier-Nase