Historische Ortskarten

[Mühlgrün19]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1700-1900
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Kreis Eger
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Ich bin neu in diesem Forum und suche nach Informationen zur Familie Heinl aus dem Kreis Eger, speziell zu den Orten Mühlgrün, Neukirchen, Altenteich, Berg und Haberspirk.
Ich wäre auf der Suche nach historischen Ortskarten, um Hausnummern besser zuordnen zu können. Kann mir jemand weiterhelfen?
Herzlichen Dank!

[Xtine]

Hallo,

Ich wäre auf der Suche nach historischen Ortskarten, um Hausnummern besser zuordnen zu können

schau mal hier bei MapyUAZK ob Du fündig wirst.

Einfach immer tiefer reinklicken
Hier z.B. Mühlgrün

[Mühlgrün19]

Vielen Dank! Das ist genau, was ich gesucht hatte. Leider kann ich die Einstellung nicht finden, die du verlinkt hast (Ortsansicht von Mühlgrün). Kannst du mir sagen, wie ich die alte Ansicht mit den deutschen Ortsnamen finde? Wenn ich auf die Hauptseite gehe, ist alles in tschechisch und ich kann nichts entziffern.
Nochmals danke!

[Mühlgrün19]

Ich habe es gefunden. War garnicht so einfach ohne Tschechisch- Kenntnisse.
Nochmals vielen Dank! Du hast mir unheimlich geholfen.

[Farang]

Hallo Mühlgrün,

leider muss ich Deine Euphorie etwas dämpfen.
Bei den schwarzen oder roten Zahlen auf den Karten handelt es sich NICHT- wie oft von Leuten hier im Forum behauptet - um die Hausnummer sondern ist die Bauparzellen (schwarz)/ Flurparzellen (rot)-Katasternummer! Aber oftmals wurden diese Bau-Grundstücksnummern auch für die Nummerierung der Gebäude auf diesem Grundstück benutzt. Es kann also vorkommen, dass die schwarze Nummer auf der Franziszeischen Katasterkarte zufällig auch die Hausnummer war/ist. Hier ist fundierte Information darüber!

Gruß Michael

[Mühlgrün19]

Vielen Dank, Michael. Das wusste ich nicht. Ich werde mir den Link mal durchlesen. Gibt es eine Möglichkeit, Hausnummern zuzuordnen?

[Kressman]

Ich habe es gefunden. War garnicht so einfach ohne Tschechisch- Kenntnisse.
Nochmals vielen Dank! Du hast mir unheimlich geholfen.

Kannst du mir sagen wie du es geschafft hast?

Gibt es eine Möglichkeit, Hausnummern zuzuordnen?

Das interessiert mich auch.

[Benjamin16]

Hallo Mühlgrün,

leider muss ich Deine Euphorie etwas dämpfen.
Bei den schwarzen oder roten Zahlen auf den Karten handelt es sich NICHT- wie oft von Leuten hier im Forum behauptet - um die Hausnummer sondern ist die Bauparzellen (schwarz)/ Flurparzellen (rot)-Katasternummer! Aber oftmals wurden diese Bau-Grundstücksnummern auch für die Nummerierung der Gebäude auf diesem Grundstück benutzt. Es kann also vorkommen, dass die schwarze Nummer auf der Franziszeischen Katasterkarte zufällig auch die Hausnummer war/ist. Hier ist fundierte Information darüber!

Gruß Michael

Hallo zusammen,

diese Info hat mich jetzt ein bisschen stutzig gemacht, da ich gerade auf der Suche nach den Hausnummern im Sudetenland war.

Z.B. für den Ort Valsov (Kriegsdorf) würde ich gerne wissen, wo (und ob heute noch) die Häuser mit den damaligen Nummern 12, 25, 26 und 47 stehen/standen.

Jetzt habe ich zum einen bei www.mza.cz eine Karte von 1834 gefunden und bei www.ags.cuzk.cz gibt es, wenn man zu Kriegsdorf zoomt und dann auf die Karte "Císařské otisky" klickt (kann man leider nicht so gut verlinken), ebenfalls eine Katasterkarte. Beide haben eigentlich die gleichen Zahlen, nur bei der 1834er Karte steht z.B. noch der Buchstabe "N." vor einer Zahl (rot). Bei www.mapy.cz sind leider nur die heutigen Hausnummer bei Valsov aufgeführt.

Könnte mich bitte nochmal jemand aufklären, wie ich am besten vorgehe um die Standorte der alten Hausnummer zu finden?

Vielen Dank im Voraus!

LG Benjamin

[PeterS]

Hallo Benjamin,
die alten Nummern haben sich in Tschechien bis heute nicht geändert. In Städten wurden zwar paralell zu den Parzellennummern (c.p.) Straßennamen mit Orientierungsnummern eingeführt, jedoch ist das zusätzlich.
Man kann bei mapy.cz immer versuchen den Ortsnamen + die alte Nummer eingeben und schauen, ob ein älteres Gebäude angezeigt wird, dass in die Suchzeit passt.
Wurde das alte Gebäude abgerissen oder Grundstücke für Wohn- oder Gewerbeanlagen zusammengelegt, dann sind die alten Nummern verschwunden.
Speziell Kriegsdorf/Valšov:
-> Nummer 12
-> 25 -> existiert nicht mehr
-> 26 -> existiert nicht mehr
-> 47 -> existiert nicht mehr

Einen Katasterplan vor Kriegsdorf findest du auch im Brünner Archiv.

Viele Grüße, Peter

[Benjamin16]

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Antwort!

Ok verstanden, d.h. deshalb ist bei mapy.cz in Valsov nur eine Zahl angegeben, aber dann z.B. in Rymarov (weil Stadt?) zwei Zahlen (z.B. 226/13), wo die letzte Zahl die alte Hausnummer ist und die vordere Zahl die Orientierungsnummer zum Straßennamen. Korrekt?

25, 26, 47 existiert jetzt nicht mehr...wo im Katasterplan sehe ich aber den alten Standort? Weil ich hatte Michael so verstanden, dass die schwarze Zahl nur zufällig die alte Hausnummer ist.

Danke und LG
Benjamin

[PeterS]

Hallo,
ja richtig! Anhand dieses Streetview-Bildes der Prager Adresse Karlsgasse 8 bzw. Karlova 186/8 kann man das gut erkennen.
Das blaue Schild ist die Orientierungsnummer der Karlsgasse, das rote Schild die historische Konskriptionsnummer in der Prager Altstadt.

Rymarov Náměstí Míru 226/13 ist der Friedensplatz Nr. 13 mit der Konskriptionsnummer 226 in Römerstadt. Auch hier sind beide Schilder erkennbar.

Viele Grüße, Peter

[Benjamin16]

Hallo Peter,

passt, danke dir für die Beispiele!

Die zweite Frage war (hatte das Fragezeichen vergessen ) noch, wie ich den ehemaligen Standort von bereits abgerissenen Häusern herausfinde. Laut Michael ist es eher Zufall, dass die Nummern aus den Katasterkarten, z.B. mapy.cz mit den alten Hausnummern übereinstimmen...bei der Nr. 12 in Valsov müsste es aber passen, wenn ich hier und hier vergleiche. Sprich ich gehe davon aus, dass das für den gesamten Ort so passt.

Analog kann man dann bei anderen Orten vorgehen...ein noch stehendes "altes" Haus finden und dann mit der Katasterkarte vergleichen, dann sieht man ob es in dieser Ortschaft identisch ist oder nicht.

LG Benjamin

[PeterS]

Jetzt habe ich zum einen bei www.mza.cz eine Karte von 1834 gefunden und bei www.ags.cuzk.cz gibt es, wenn man zu Kriegsdorf zoomt und dann auf die Karte "Císařské otisky" klickt (kann man leider nicht so gut verlinken), ebenfalls eine Katasterkarte. Beide haben eigentlich die gleichen Zahlen, nur bei der 1834er Karte steht z.B. noch der Buchstabe "N." vor einer Zahl (rot).

Wenn Du unterhalb von "Císařské otisky" auf "Pozemkový katastr" klickst, wird ein roter, jüngerer Kataster über die Basiskarte gelegt. Der ist allerdings schlecht digitalisiert und man kann Ziffern kaum erkennen.

Na ja, sonst kannst du nur ungefähr vergleichen, wo die alten Häuser standen...

Viele Grüße, Peter

[Benjamin16]

Hallo Peter,

ja, das mit dem roten Kataster habe ich auch gesehen, leider wirklich nicht so gut lesbar. Aber passt, deine Informationen waren hilfreich, jetzt kenne ich mich aus! Danke!

LG Benjamin