Geburt 1613

[fxck]

Hallo ihr Lieben,

für mich sieht es auch nicht nach Juncker aus. Das Bild vom 28. September kann man evtl. als "Junscher" lesen, den Rest als Junster. Wer weiß!? Vielleicht wirklich Konrad und Henry?

LG Anton

[Andreas Dick]

Hallo,

also Deinen Ansatz finde ich gut, Christine. Bei H und J kann man wirklich kaum einen Unterschied ausmachen, vielleicht, dass das J immer mit einem schwungvollen Bogen beginnt und das H mit einem eher geraden Strich. Schade, dass ich das jetzt anhand des Indexbuches nicht mehr prüfen kann.

Sind wir uns zumindest einig, dass der erste Buchstabe des gesuchten Familiennamens ein J ist? Das sollte der Vergleich mit dem J in Januar in der gleichen Zeile zeigen.

Beste Grüße
Andreas

[Andreas Dick]

Hallo,

hier noch einmal neue Versuche. Ich stelle mal den oberen Teil der Seite mit dem gesuchten Eintrag ein, der ist dann hier ganz unten, sowie den unteren Teil der Seite, hier ist der Eintrag demzufolge ganz oben. Gleichzeitig habe ich das Ganze einmal ein wenig gedreht. Ich hoffe, so kommen wir weiter.

Beste Grüße
Andreas

[fxck]

Hallo Andreas,

hab mich nochmal dran versucht, aber es kommt nicht mehr bei rum als das, was bis jetzt geschrieben wurde (und selbst darauf komme ich nur mit Mühe ).
Aber danke, dass Du die Bilder gedreht hast. Ist viel besser zu lesen als vorher!

LG Anton

[niederrheinbaum]

Hallo!

Bei H und J kann man wirklich kaum einen Unterschied ausmachen, vielleicht, dass das J immer mit einem schwungvollen Bogen beginnt und das H mit einem eher geraden Strich. Sind wir uns zumindest einig, dass der erste Buchstabe des gesuchten Familiennamens ein J ist? Das sollte der Vergleich mit dem J in Januar in der gleichen Zeile zeigen.

Wenn man jeweils den ersten Buchstaben von Johann, Jacob, July und dem fraglichen FN
vergleicht, sieht der gleich aus.
Das H wird, wie Du selber schriebst, bei Hausfrau und Heinrich mit einem geraden Strich
begonnen, während das J geschwungener ist.

Ich meine, dass der gesuchte FN mit einem J beginnt.

Ob er allerdings unbedingt Jungker heißt, da bin ich mir nicht sicher.

Viele Grüße, Ina

[Kögler Konrad]

Hollo, liebe Gemeinde:

Ich habe auf den beiden Seiten die Einträge analysiert:
Der Vorname des Kindes steht immer vor dem Söhnlein/bzw. Töchterlein oder gleich darnach. Dann kommt der Vorname des Vater und der Familienname und der Vorname der Mutter mit dem Zusatz seiner Hausfrau.

Nur in diesem Eintrag scheint es anders zu sein.

Eintscheidend ist, worauf sich das von mir mit Namens.... gelesene Wort bezieht.
Also das mit J anlautende Wort heißt nie und nimmer Juncker, einige Varianten wurden schon genannt, man könnte noch einige hinzufügen.

Jetzt die kühne Frage: lassen wir den Abraham nach dem Söhnlein als Vornamen des Kindes, dann wäre der mit J. anlautende Name der Vorname des Vaters, und könnte vielleicht das schwer lesbare Wort vor der Hausfrau mit einigen Verrenkungen Jundker heißen? dann käme als Zusatz: seiner Hausfrau namens ...Das wäre also der Vornahme der Mutter, ebenfalls schwer zu entziffern.

Das wären meine Notlösungen, sonst müssten wir uns von dem Kind: Abraham Junker verabschieden.

Gruß Konrad

[henrywilh]

Hallo,
ich bin hier zu spät hineingekommen und kann zu den sehr qualifizierten Beiträgen nur noch wenig (Neues) sagen.
Den Anfangsbuchstaben halte ich mit Sicherheit für ein J, er ist mit dem J in Januar nahezu deckungsgleich. "Juncker" o.ä. heißt das aber gewiss nicht.
fraglich.JPG
Das Wort scheint auf der eingestellten ganzen Seite noch einmal aufzutauchen:
J....JPG Da lese ich "Ja"
Ja.JPG
besonders im Vergleich zum Anfang von Hausfrau:
Ha.JPG
Da in beiden Einträgen der Name unterstrichen ist, hat zumindest der Unterstreichende dies für die Nachnamen gehalten.
Ich vermute "Janster" o.ä.

[Xtine]

Hallo,

man müsste ein gesichertes k finden, um zu sehen, ob der Schreiber es ähnlich einem t geschrieben hat. Dann könnte man evtl. erkennen, ob es ein gk, gt, st oder anderes ist. Denn der erste der beiden Buchstagen könnte meines Erachtens schon ein g sein.

[Kögler Konrad]

Hallo Henry, schau dir das Wort nach J... an.
Ich meine immer mehr, das könnte Jungkher heißen, und der Name vorher wäre der Vorname des Vaters

Oben einmal das verschnörkelte K bei Küster, hier in der Mitte mit der Schleife.
Bei den Anfangsbuchstaben variiert er ja sowieso, vgl. Abraham und Anno

Gruß Konrad

[Andreas Dick]

Hallo,

ich habe noch einmal in meinen damaligen Aufzeichnungen geblättert, und da habe ich die Informationen aus dem Indexbuch doch noch gefunden. Darin war folgendes verzeichnet: Wie gesagt begannen die KB 1570, bis 1612 ist allerdings kein Junker zu finden. Dann plötzlich zwei Einträge, 1612 und 1613 (insofern muss ich mich berichtigen, der gesuchte Eintrag war nicht der erste, sondern der zweite), dann bis 1624 wieder nichts, ab jenem Jahr dann aber regelmäßig.

Das würde die These stützen, dass es nicht unbedingt Junker heissen muss. So, und jetzt das seltsame (oder wegweisende): Der Eintrag von 1612 soll der vom 28. September sein, und der ist ja glücklicherweise auf derselben Kopie (lt. Index Georg, Sohn des Elias Junker). Tja, und das ist eigentlich ein Name, der m.M. nach nicht mit J, sondern mit H beginnt (siehe weiter oben).

Wenn das also der Nachweis wäre, dass auch der Ersteller des Index sich geirrt haben könnte, dann wäre es gut möglich, dass dieser Eintrag nichts mit Junker und daher auch nichts mit mir zu tun haben könnte.

Na, mal sehen, wie weit es noch mit dem Entziffern geht. Danke schon einmal für Eure bisherige Mühe!

Beste Grüße
Andreas

Edit: Ich habe mal das Wort, das evtll. als Nachname in Frage kommt, ausgeschnitten und etwas vergrößert. Vielleicht hilft es.

[henrywilh]

Uff!
Ja, das Wort vor Ju..(oder wie auch immer) ist wohl der Vorname des Vaters, weil Ju.. eben der Nachname ist. (Christine hat ja so Recht, ein klares k hätte ich gerne.)
Konrads Idee, das Schema der Einträge zu betrachten, finde ich gut:

... ... Ein Tochter Barbara ...

28. September ein Sohnlein Georg[?] Eliaß Heu..s
Magdalena sein weib[?] Tauffzeugen ...

19 octobris Ein Sohnlein Johan Georg Küsters
Catharina[?] seine Hausfrau ...

4 Novembris ein Sonlein Sebastian H..te. Von
... Maria seine Hausfrau Compaten[? jedenfalls folgen die Taufpaten bzw. -zeugen] ...

10 Novembris Ein Sohnlein christoph Hans[??] schultzes
Maria seine Hausfrau Compaten ...

15[?] Novembris Eine Tochter Eva Görg[?] gestler[?] Maria
sein Weib[?] Compaten ...

Und dann unser Rätsel:

Den Ersten Januaris: Ein Sohnlein Abraham J...
...[x1] seine Hausfrau ...[x2] ...[x3]
Compaten ...

Vor dem Nachnamen, über den wir rätseln steht nur 1 Vorname! Anders als bei den anderen Einträgen, bei denen zuerst der Vorname des Kindes kommt, dann der VN und FN des Vaters, dann der VN der Mutter.
Hier muss es also Abraham der VN des Vaters sein.
Bei x1 muss der Vorname der Mutter stehen.
Wo bleibt der Name des Kindes?
Bei x2 scheint Konrad mit Recht "nahmens" zu lesen, und somit müsste bei x3 endlich der Name des Kindes stehen:
name.JPG

[fxck]

Hallo Andreas,

ich werf jetzt einfach mal was in den Raum (zum kleinen Bild):
Ing[...]haus.
Diskutiert mal!

Liebe Grüße
Anton

[henrywilh]

Hallo Andreas,
das hat sich überschnitten.
Wie gesagt, ich halte das für den Vornamen der Mutter.

[Kögler Konrad]

Nach dem Schema müsste Abraham der Name des Kindes sein.
Dann kommt der Vornahme J des Vaters dann der unleserliche Name, denn ich als Jungkers vermute, dann die Hausfrau namens d.h. Name der Mutter

So meine ich

Gruß Konrad

[henrywilh]

Dann kommt der Vornahme J des Vaters

@Konrad: Sind die unterstrichenen Namen nicht die Familiennamen?


P.S.: Jetzt erst verstehe ich allerdings, was du mit dem kringeligen k meintest! (Sorry, lange Leitung.) Das stimmt, da ist kh!
Für den Rest braucht man viel Phantasie.