Die Wirren um Apolonia Scholz, entweder aus Saubsdorf oder Endersdorf

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • GreenSmoothie
    Erfahrener Benutzer
    • 06.05.2017
    • 431

    Die Wirren um Apolonia Scholz, entweder aus Saubsdorf oder Endersdorf

    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1800-1869
    Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Saubsdorf, Endersdorf
    Konfession der gesuchten Person(en): rk
    Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Landesarchiv Opava, Gedbas
    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):



    Guten Abend,

    ich versuche gerade ein paar quellen-lose in meinem Stammbaum aufzurüsten und hänge mal wieder an einem Geäst mit/um Apolonia Scholz.

    Kleiner Auszug aus dem Stammbaum anbei

    Referenzen in chronologischer Reihenfolge:

    Sie ist erwähnt im Taufeintrag von Tochter Franziska Scholz
    (02.05.1831 in Saubsdorf, Kreis Olmütz)



    1831 Mai 2ten geboren und getauft; Hausnr.: 87; Name des Kindes: Francisca, Hebamme wie oben, Mädchen, unehelich; Vater: keine Angabe ;
    Mutter: Scholz Apolonia des verst(orbenen) Georg Häuslers allhier


    Erstes Problem:
    Laut Geburtsregister gibt es viele Scholzes in Saubsdorf, aber keine Apolonia. Bin mal so grob alle Mädchen durch in der Hoffnung dass es einen Mittelnamen gab: Nichts

    Zweites Problem:
    Zu Georg Scholz kann ich ebenfalls nichts herausfinden. Er muss ja vor 1831 verstorben sein.
    Im Sterberegister von Saubsdorf ist kein Georg Scholz zu finden.

    Nun gut, dann gibt es beim Taufeintrag des Enkels Ernest Weiß auf einmal einen Partner von Apolonia/Vater von der Tochter Franziska Scholz
    (24.02.1869 in Barzdorf)

    Franziska, Tochter des Inwohners
    Franz Heider in Endersdorf u. der
    Apolonia geb. Scholz aus Saubsdorf


    Den Vermerk gab es bei der Geburt von Enkel Franz Weiß (22.07.1863 in Johannaburg) noch nicht! Da stand nur Apolonia Scholz aus Saubsdorf

    Ich kann also davon ausgehen dass Apolonia und Franz Heider also zwischen 1863 und 1869 geheiratet haben. Nur wo?
    So eine Hochzeit findet sich weder im Heiratsregister von Saubsdorf noch dem von Endersdorf. Auch nicht im Geburtsort der Enkel (Barzdorf) bzw. in Johannaburg finde ich kein Register.


    Ist das üblich dass so spät im Leben der Vater nochmal anerkannt wird?


    Zu Franz Heider direkt kann ich leider nichts definitives herausfinden, in Endersdorf gibt es im fraglichen Zeitraum mehrere Franz Heider.


    Zusammenfassung:

    Keine eigenen Einträge zu Apolonia Scholz.
    Keine eigenen Einträge zu Georg Scholz.
    Keine zuordbaren Einträge zu Franz Heider.
    Kein Eintrag zur Hochzeit von Franz und Apolonia.


    Hat jemand einen Punkt an dem ich weitersuchen könnte?
    Es wundert mich dass sich wirklich so gar nichts findet.


    Liebe Grüße
    GreenSmoothie




    Nachtrag:

    Geburt Franziska Scholz https://digi.archives.cz/da/permalin...473aeb79fe3ff7


    Geburt Maria Weiß https://digi.archives.cz/da/permalin...7917bab2e4fb5c


    Heirat 2 vom Georg Scholz https://digi.archives.cz/da/permalin...e5f5cac1fba8eb


    Tod Georg Scholz https://digi.archives.cz/da/permalin...2e2fb806d9304c
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von GreenSmoothie; 29.08.2021, 12:21.
    Aktuelle Suchgebiete:
    Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
    Möhrle in Ertingen
    Gugenhan / Gugenhahn in Urspring
  • Zita
    Moderator
    • 08.12.2013
    • 6061

    #2
    Hallo GreenSmoothie,

    kannst du die Stellen bitte mit Links hinterlegen, dann kann man ohne viel Suchen in den Bücher herum stöbern.

    Spontan wäre mir das Loni/Leni-Problem eingefallen, also dass es durch die Abkürzung des Namens zu einem falschen Kirchenbucheintrag gekommen ist (Apolonia zu Magdalena, Helena).

    Liebe Grüße
    Zita

    Kommentar

    • Hesse
      Benutzer
      • 31.08.2010
      • 92

      #3
      Hallo GreenSmoothie,

      1827 stirbt ein Georg Scholz 62 Jahre in Saubsdorf. Dritter Eintrag auf der rechten Seite von oben.
      1806 Heiratet ein Georg Scholz eine Maria Mürk/in

      Zu deiner Frage nach der Vaterschaft. Eine meiner "UrOmas" kam unehelich
      auf die Welt. Ohne Nennung des Vaters. Bei Ihrer Heirat ist dann der Vater angegeben.
      Später habe ich auch die Heirat der Eltern gefunden.


      Gruß Harald
      Angehängte Dateien
      Zuletzt geändert von Hesse; 29.08.2021, 11:24.

      Kommentar

      • Kaisermelange
        Erfahrener Benutzer
        • 09.11.2020
        • 967

        #4
        Hallo GreenSmoothie,

        ich hätte den Heiratseintrag von Georg Scholz gefunden, da ist er als Witwer geführt.
        4. Eintrag


        Grüße Kaisermelange

        P.S. Die Hausnummer 87 bei Franziska Scholz wird als Gemeind Haus geführt.
        Zuletzt geändert von Kaisermelange; 29.08.2021, 11:14.

        Kommentar

        • GreenSmoothie
          Erfahrener Benutzer
          • 06.05.2017
          • 431

          #5
          Danke ihr beiden!


          Wollte gerade die anderen Quellen nachreichen, da habt ihr schon was gefunden

          Vielen vielen Dank!
          Aktuelle Suchgebiete:
          Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
          Möhrle in Ertingen
          Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

          Kommentar

          • GreenSmoothie
            Erfahrener Benutzer
            • 06.05.2017
            • 431

            #6
            Zitat von Zita Beitrag anzeigen
            Hallo GreenSmoothie,

            kannst du die Stellen bitte mit Links hinterlegen, dann kann man ohne viel Suchen in den Bücher herum stöbern.

            Spontan wäre mir das Loni/Leni-Problem eingefallen, also dass es durch die Abkürzung des Namens zu einem falschen Kirchenbucheintrag gekommen ist (Apolonia zu Magdalena, Helena).

            Liebe Grüße
            Zita

            Hallo Zita,


            Quellen obenbei ergänzt.


            Wie kann man sich denn da sicher sein die richtige erwischt zu haben. Reicht da dann die Hausnummer?


            Grüße
            Aktuelle Suchgebiete:
            Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
            Möhrle in Ertingen
            Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

            Kommentar

            • GreenSmoothie
              Erfahrener Benutzer
              • 06.05.2017
              • 431

              #7
              Zitat von Kaisermelange Beitrag anzeigen

              P.S. Die Hausnummer 87 bei Franziska Scholz wird als Gemeind Haus geführt.
              https://digi.archives.cz/da/permalin...a216e6b205de37

              Uff... Was kann ich denn daraus herleiten?
              Aktuelle Suchgebiete:
              Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
              Möhrle in Ertingen
              Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

              Kommentar

              • Kaisermelange
                Erfahrener Benutzer
                • 09.11.2020
                • 967

                #8
                Hallo GreenSmoothie,

                Das Gemeind Haus war ein Versorgungshaus für Arme und Kranke.
                Die Bewohner waren auf Unterstützungsleistungen von der Gemeinde angewiesen.
                Grüße Kaisermelange

                Kommentar

                • Kaisermelange
                  Erfahrener Benutzer
                  • 09.11.2020
                  • 967

                  #9
                  Hallo,

                  habe im Index des Hypothekenbuches von Saubs und Niklasdorf 3 Einträge eines Georg Scholz gefunden, leider durchgestrichen, somit kann ich die Seitenzahl nicht erkennen, vielleicht jemand anders.



                  Eigenartiger Index hier muss man über den Vornamen suchen.
                  Hoffe es hilft dir ein wenig weiter.
                  Grüße Kaisermelange

                  Nachtrag
                  Als Hausbewohner Georg Scholz angegeben
                  1806-1823


                  davor ein Florian Kluger
                  1782-1805
                  Zuletzt geändert von Kaisermelange; 29.08.2021, 16:12.

                  Kommentar

                  • GreenSmoothie
                    Erfahrener Benutzer
                    • 06.05.2017
                    • 431

                    #10
                    Ich merk schon, ich suche zu wenig in die Breite Oo
                    Bisher halte ich mich fast ausschließlich an Register und Volkszählungen.


                    Vielen Dank für die Quellen!
                    Aktuelle Suchgebiete:
                    Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
                    Möhrle in Ertingen
                    Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

                    Kommentar

                    • GreenSmoothie
                      Erfahrener Benutzer
                      • 06.05.2017
                      • 431

                      #11
                      Zitat von Kaisermelange Beitrag anzeigen
                      Hallo,

                      habe im Index des Hypothekenbuches von Saubs und Niklasdorf 3 Einträge eines Georg Scholz gefunden, leider durchgestrichen, somit kann ich die Seitenzahl nicht erkennen, vielleicht jemand anders.



                      Eigenartiger Index hier muss man über den Vornamen suchen.
                      Hoffe es hilft dir ein wenig weiter.
                      Grüße Kaisermelange

                      Also die 503 gehört eindeutig zu (einem) Georg Scholz. Allerdings steht da Johann Georg.


                      Ich hab mir die Seite mal weggesichert und muss mir das mal in Ruhe zu Gemüte führen ^^
                      Aktuelle Suchgebiete:
                      Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
                      Möhrle in Ertingen
                      Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

                      Kommentar

                      • GreenSmoothie
                        Erfahrener Benutzer
                        • 06.05.2017
                        • 431

                        #12
                        Uiuiui...


                        Es kann sein dass ich Apolonia (per Zufall) gefunden habe. Nicht so wie gedacht allerdings.


                        Ich bin ältere Geburtsregister-Indexe durchgegangen und habe doch noch ein paar Kinderchen mit Georg Scholz und Maria Mürkin gefunden.


                        Und dann habe ich diese Seite gefunden:





                        Maria Mürkin bringt ledig eine kleine Apolonia auf die Welt.
                        Georg und Katharina Scholz bringen den kleinen Ludwig auf die Welt.


                        Kurz danach sterben im April Katharina und Ludwig.



                        Im November heiraten Georg und Maria.



                        Wie wahrscheinlich ist es das Georg die kleine Apolonia zumindest mal adoptiert hat?
                        Im Heiratseintrag steht leider nichts.




                        Zu weit hergeholt? Zufall?


                        Wäre da sehr froh um etwas mehr Einsicht in die Zeit
                        Aktuelle Suchgebiete:
                        Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
                        Möhrle in Ertingen
                        Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

                        Kommentar

                        • Kaisermelange
                          Erfahrener Benutzer
                          • 09.11.2020
                          • 967

                          #13
                          Hallo GreenSmoothie,

                          ich fasse einmal zusammen:

                          Apolonia wird am 19.02.1803 unehelich geboren
                          Georgs 1. Ehefrau stirbt knapp 2 Monate danach am 10.04.1803, seine Tochter Hedwig am 24.04.1803.
                          Er heiratet am 20.11.1803 die Mutter mit der unehelichen Tochter Apolonia.

                          Die Vermutung liegt nahe, dass er der Vater der Apolonia war.
                          Er konnte sich aber nicht zur Vaterschaft bekennen, sonst hätte er sich zum Ehebruch bekannt. So bleibt nur die Adoption. Einzige Möglichkeit das Kind zu legitimieren.
                          Adoption musste beim Gericht veranlasst werden. Daher wird nichts in den Kirchenbüchern zu finden sein.

                          Grüße Kaisermelange
                          Zuletzt geändert von Kaisermelange; 30.08.2021, 15:55.

                          Kommentar

                          • GreenSmoothie
                            Erfahrener Benutzer
                            • 06.05.2017
                            • 431

                            #14
                            Zitat von Kaisermelange Beitrag anzeigen
                            Hallo GreenSmoothie,

                            ich fasse einmal zusammen:

                            Apolonia wird am 19.02.1803 unehelich geboren
                            Georgs 1. Ehefrau stirbt knapp 2 Monate danach am 10.04.1803, seine Tochter Hedwig am 24.04.1803.
                            Er heiratet am 20.11.1803 die Mutter mit der unehelichen Tochter Apolonia.

                            Die Vermutung liegt nahe, dass er der Vater der Apolonia war.
                            Er konnte sich aber nicht zur Vaterschaft bekennen, sonst hätte er sich zum Ehebruch bekannt. So bleibt nur die Adoption. Einzige Möglichkeit das Kind zu legitimieren.
                            Adoption musste beim Gericht veranlasst werden. Daher wird nichts in den Kirchenbüchern zu finden sein.

                            Grüße Kaisermelange

                            Hallo Kaisermelange,


                            danke nochmal fürs mit mir durchgehen.


                            Und dass mir Hedwig als Ludwig durchgegangen ist, oh je >.<
                            Das wäre mir so schnell nicht aufgefallen, habe nicht nach dem Geschlecht geschaut


                            Dann bin ich mit Apolonia endlich soweit durch
                            Aktuelle Suchgebiete:
                            Försterfamilien Krüger, Schellak, Schultz und Reichart in Ost- und Westpreußen
                            Möhrle in Ertingen
                            Gugenhan / Gugenhahn in Urspring

                            Kommentar

                            • Kaisermelange
                              Erfahrener Benutzer
                              • 09.11.2020
                              • 967

                              #15
                              Hallo GreenSmoothie,

                              super, brauchst du noch Infos zu Franz Heider, oder hat sich der schon erledigt?

                              Grüße Kaisermelange

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X