[gelöst] Bitte um Übersetzung eines russichen Heiratseintrages

[U Michel]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Lodz,
Jahr, aus dem der Text stammt: 1882
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Lodz
Namen um die es sich handeln sollte: Rehl, Anna

Hallo in die Runde!
ich wieder, aber mit einer neuen Bitte um Übersetzung des Heiratseintrages von 1882 aus Lodz (Łódź św. Trójca) von der Familie Rehl/ Röhl.
Den Link hänge ich hier gleich mit an, rechte Seite, 1882 - Eintrag Nr. 409:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1566d&sy=1882&kt=4&plik=408-409.jpg#zoom=2.5&x=677&y=0

Vielen Dank an alle Helfer!!

[acim]

Dobrý večer,
tady je překlad.
S pozdravem
Aleš


Trauung: in Łódź am 17./29. Oktober 1882 um halb 4 Uhr nachmittags

Zeugen: Anton Maurer, Weber, 31 Jahre, und Anton Schubertowitsch, Tischler, 31 Jahre, beide hiesiege Einwohner

Bräutigam: Karol Mushak (Mužak), ledig, hieseiger Weber, 31 Jahre und 2 Monate alt, röm.-kath. Bekenntnisses, geboren in Swjetty in der Nähe von Ejcha [Světlá pod Ještědem? - nicht weit von Český Dub], in Böhmen, Sohn des schon verstorbenen Taglöhners Florian Mushak [Mužak] und seines noch lebenden Eheweibes Anna geb. Komorska[?]

Braut: Anna Rjelj (Rehl), ledig, 26 Jahre und 2 Monate alt, evang.-augsburg. Bekenntnisses, geboren in Redzin [Redzeń?], Pfarrei Breziny [Brzeziny], Tochter des schon verstorbenen Landwirts Ferdinand Rjelj [Rehl], und seines Eheweibes Jelena geb. Rjelj, jetzt verehelichten Daljman[?] und wohnhaft in Redzin, [Braut] wohnhaft in Łódź bei Bekannten

Vorangegangen drei Aufgebote in hiesiger evang.-augsburg. Kirche heute am Sonntag und an zwei vorangehenden Sontagen. Die Vorsteher hiesiger röm.-kath. Pfarrei [verzichteten? - das Verbum fehlt] auf Veröffentlichung der Aufgebote wegen Verschiedenheit der Bekenntnisse der Neuvermählten.
Kein Ehevertrag. Vorgelesen und wegen Schreibunkundigkeit der Neuvermählten nur durch die Zeugen und den Priester unterschrieben.

Unterschrifte

[acim]

Bräutigam Karel Mužák wurde am 12. August 1851 in Světlá pod Ještědem Nr. 4 geboren.

[Astrodoc]

, Ales!

Kurze Stellungnahme zu deinen Fragezeichen

Светты близъ Эйха - Swjetty bei Eicha (=Aicha) ... obwohl близъ den Genitiv verlangt.

Auch ohne den verlinkten Taufeintrag (Super, Ales!) hätte ich den FN der Bräutigamsmutter als Komarek gelesen!

Redsen (Redzen) kommt a.e. in Frage. In der Umgebung gibt's sonst nichts Vergleichbares.

Dalman (wohl Dahlmann) lese ich ebenso.

Das fehlende Prädikat lautet üblicherweise "отказалъ"
Also vielleicht so: "Настоятель р.к. прихода отъ(казалъ) публикации оглашений" - "Der Vorsteher der r.k. Pfarrei verweigerte die Veröffentlichungen des Aufgebots"

[acim]

Hallo Astrodoc,
der Name Komárek ist eindeutig Punkt für Dich! Da war ich blind und habe es erst aus dem Taufeintrag erkannt.

Redzeń habe ich auch in der Karte gefunden (nach einer sehr langen Suche) und denke, dass es passen muss. (Übrigens: was heißt a.e. - am ehesten?)

Auf отказаться habe ich also richtig getippt, habe es nach der Präposition "от" erraten (отказаться от чего). Also eher so: "Настоятели же здешняго р.к. прихода отказались отъ публикации оглашений..." Es kann aber nicht nur "etwas verweigern" bedeuten, sondern auch "auf etwas verzichten", was ich hier für wahrscheinlicher halte. Oder doch verweigern?

Viele Grüße
Aleš

[Astrodoc]

Ja, genau! a.e. = am ehesten (Sorry )

Zu отказаться:
Da das Verb nicht geschrieben wurde, ist eine Diskussion überflüssig.
Rein intuitiv verstehe ich es so: "etwas entsagen", "sich von etwas lossagen"

Die eher direkte (aktive) Form wäre dann отказать: (laut Wörterbuch) ablehnen, verweigern, versagen, absprechen, nicht gewähren, nicht zuteil werden lassen

Dagegen die reflexive Form, etwas weicher: nicht wollen, nicht einverstanden sein, sich weigern, verzichten, verleugnen, nicht anerkennen

Also sind ganz viele verschiedene Nuancen möglich; die Bedeutung dürfte aber in allen Fällen eindeutig sein: Der katholische Pfarrer wollte eindeutig nicht!

Apropos Pfarrer: Настоятель - M.E. (Meines Erachtens) am Ende ein ь, kein и. Warum sollte es auch mehrere geben?




P.S. Ich habe noch ein Beispiel MIT Verb, aber OHNE -ся gefunden (s. Bild): Пробощъ Р.К. церкви въ А. въ оглашении отказалъ, объ чемъ списанъ протоколъ.

[acim]

1) Da das Verb nicht geschrieben wurde, ist eine Diskussion überflüssig.

2) die Bedeutung dürfte aber in allen Fällen eindeutig sein: Der katholische Pfarrer wollte eindeutig nicht!

3) Apropos Pfarrer: Настоятель - M.E. (Meines Erachtens) am Ende ein ь, kein и. Warum sollte es auch mehrere geben?

ad 1) Du hast absolut recht.
ad 2) Damit war ich mir nicht sicher, dachte eher, dass es für ihn nur nicht wichtig war. Aber eine striktere Stellung siehe ich jetzt auch als wahrscheinlicher.
ad 3) Habe es einfach als и gelesen. Vergleiche только in der letzten Zeile. Sinngemäß würde jedoch Singular mehr passen, da hast du recht.

[Astrodoc]

Ich freue mich immer über deine Antworten. Das macht richtig Spaß! (Und man ist gezwungen, sich näher mit der Angelegenheit zu beschäftigen.)

WICHTIG: Ich bin auch kein Muttersprachler und äußere nur meine (persönliche, unbewiesene) Meinung ... ohne Anspruch auf Richtigkeit.

Eine Diskussion, die am Ende unentschieden bleibt, ist mit sogar lieber, als eine aufgezwungene Meinung.

[acim]

Keine Angst. Wenn ich meiner Meinung sicher bin, bleibe ich dabei. Andernfalls bin ich bereit, mich belehren zu lassen.

P.S. Ich habe vergessen auf das Beispiel "MIT Verb, aber OHNE -ся" zu reagieren: das spricht auch für die Übersetzungvariante mit "verweigern", da (nach meinem Wörterbuch) "отказать в чём" gerade dieses bedeutet (etwas verweigern).

[Astrodoc]

"Verweigern" klingt auch eher nach katholischer Kirche
Die Flexibilität einer Brechstange!

[U Michel]

Hallo Aleš und Astrodoc!


Habt beide herzlichen Dank für die Übersetzung und die sehr guten zusätzlichen Informationen!!
Ich bin sehr glücklich über den Geburtseintarg aus Tschechien vom Karl Mužak in Světlá pod Ještědem. Dieser Ort liegt in meiner Nähe und ist mir bekannt, denn ich wohne ja in Nordböhmen, im sogenannten "Schluckenauer Zipfel".



Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann ist die Tatsache, dass ich keinen verstorbenen Ferdinand Rehl noch eine geborene Anna Rehl (hier beide mit dem FN Rjelj angegeben) in Redzeń finden kann.



Wie könnte ich hier noch nach den Eltern der Anna Rehl suchen?