[gelöst] Hafkirchen Polizeidistrikt Zweibrücken

[elektroprofi]

Name des gesuchten Ortes: Hafkirchen
Zeit/Jahr der Nennung: 1904
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: ehm. Königreich Bayern
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Sehr geehrte Forumsteilnehmer,
ein von mir gesuchter Vorfahre mit Namen Hermann Gerullis, gebürtig aus Lasdehnen in Ostpreußen, soll nach Auskunft der Kreisgemeinschaft Schloßberg am 23.03.1945 in Hafkirchen (Bayern) verstorben sein.

Im heutigen Freistaat Bayern gibt's diesen Ort nicht. Jedoch gab es nach dieser Unterlage hier http://scans.library.utoronto.ca/pdf...rtei00wism.pdf einen Ort dieses Namens im Polizeidistrikt Zweibrücken. Dieser Ort liegt auf dem Gebiet der ehemaligen bayrischen Rheinprovinzen.

Leider ist dieser Ort heute über Google nicht mehr auffindbar. Weiß jemand, was daraus geworden ist und wo sich ggf. die Standesamtsregister dieses Ortes heute befinden?

[Valentin1871]

Evtl. könnte aber auch ein Lesefehler vorliegen, falls es handschriftlich notiert wurde: Hofkirchen

[Kasstor]

Auch Hafkirchen in dem Werk ist ein Schreibfehler. Es handelt sich um https://de.wikipedia.org/wiki/Habkirchen.

Thomas

[Anna Sara Weingart]

Hallo
Der Ort Habkirchen (bzw. "Hafkirchen") kommt als Lösung definitiv nicht in Frage, denn er liegt seit 1920 nicht mehr in Bayern:
"Durch die Bestimmungen des Versailler Vertrages verlor Bayern 1920 den westlichsten Teil der bayerischen Pfalz, der dem neugegründeten Saargebiet zugeschlagen wurde."
"1935 fand der vorgesehene Volksentscheid (Saarabstimmung) statt, in dem sich mehr als neunzig Prozent der Saarbevölkerung zu Deutschland bekannten. Infolgedessen kam das Saargebiet vollständig zum Deutschen Reich zurück, wo es nicht an Preußen und Bayern zurückgegliedert, sondern als Saarland einem Reichskommissar unterstellt wurde."

Hofkirchen in Bayern gibt es mehrere: https://de.wikipedia.org/wiki/Hofkirchen

Übrigens: die Monarchie, und damit das Königreich Bayern, wurden bereits 1918 abgeschafft. In Deutschland hat es nämlich eine Revolution gegeben, falls das in der Schule nicht gelehrt wurde: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberrevolution
Gruss

[Huber Benedikt]

In Deutschland hat es nämlich eine Revolution gegeben....

Und in Bayern eine Räterepublik !!! nach sowjetischem Vorbild.
O tempore......

[elektroprofi]

Erst mal vielen Dank an alle für die zahlreichen Rückmeldungen.

An einen Schreibfehler, daß möglicherweise Hofkirchen in Bayern gemeint sein könnte, habe ich auch erst gedacht.

Den Ort Hofkirchen gibt’s in Bayern dreimal
- Hofkirchen (Laberweinting)
- Hofkirchen bei Passau und
- Hofkirchen bei Taufkirchen

Ich habe bereits alle drei Standesämter der vor genannten Orte angeschrieben, die Gesuchten sind dort nicht verzeichnet. Die in Bayern liegenden Orte Hofkirchen sind also definitiv nicht gemeint, das habe ich schon abgeklärt.

@Anna Sara Weingart: Doch, ich habe durchaus eine Schule besucht (und sogar abgeschlossen). Mir ging es hier auch nicht darum, herauszufinden, wann die politische Gliederung des Gebietes umgestaltet wurde.

Die Angabe "Hafkirchen/Bayern" wurde 1945 von Vertriebenen an die Kreisgemeinschaft Schloßberg gemacht. Die die Angaben machenden Personen müßten ca. um 1880 geboren sein. Die Geographie der bayrischen Rheinprovinzen wurde diesen Leuten sicher noch in der Schule gelehrt. Was sich einmal im Kopf festgesetzt hat, läßt sich auch so einfach nicht löschen.

Von daher halte ich es durchaus für wahrscheinlich, daß der/die Anzeigende die "alte" Geographie der bayrischen Rheinprovinzen noch vor Augen hatte, als er/sie die Angaben machte. Zumal die Vertriebenen 1945 wohl andere Sorgen hatten als auf geographische Korrektheit zu achten.
Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber Äußerungen Ihrer Art sind für eine Lösungsfindung nicht wirklich hilfreich.

@Forum: Ich werde mal das Stadtarchiv Zweibrücken und das Standesamt Blieskastel anschreiben. Habkirchen gehört heute zum Standesamtsbezirk Blieskastel, evt. liegen dort die Standesamtsregister von Habkirchen. Das Stadtarchiv Zweibrücken kann vielleicht zum Ort "Hafkirchen" etwas sagen.
Ich bedanke mich erstmal an alle für die Hinweise und würde mich nochmal melden, wenn die Rückmeldungen aus Blieskastel und Zweibrücken eintreffen.
Bis dahin alles Gute und schönes Wochenende noch.

[Anna Sara Weingart]

Hallo ep,
ich muss mich vielmals entschuldigen. Ich lese gerade, Du hattest ja nach dem Ort gefragt, der 1904 genannt wurde, und das war ja damals in der Tat noch Königreich Bayern.
Ich hatte nur gelesen "Ungefähre oder vermutete Lage/Region: ehm. Königreich Bayern ... am 23.03.1945 in Hafkirchen (Bayern) verstorben."

Da die Lösung kompliziert zu werden scheint, würde ich gerne freundlichst darum bitten die besagte Quelle deutlicher darzustellen bzw. noch mal zu begutachten. Irgendwo muss ja ein Fehler vorliegen.
Viele Grüsse und ein schönes Wochenende.

[Kasstor]

Das Stadtarchiv Zweibrücken kann vielleicht zum Ort "Hafkirchen" etwas sagen.

Vermutlich nicht, weil es den ( in Schriftsprache ) nicht gibt.( weit aus dem Fenster lehn )

Freundliche Grüße

Thomas

[Nikodemus]

Hallo elektroprofi,

im Polizeidistrikt Zweibrücken lag Habkirchen im Mandelbachtal: https://de.wikipedia.org/wiki/Habkirchen.

Das Mandelbachtal fiel 1816 an das Königreich Bayern und gehörte zum Landkommissariat Zweibrücken: https://de.wikipedia.org/wiki/Landko...eibr%C3%BCcken

Grüße aus Köln
Nikodemus

[elektroprofi]

Vermutlich nicht, weil es den ( in Schriftsprache ) nicht gibt.( weit aus dem Fenster lehn )

Auch das wäre hilfreich, zu wissen, das es etwas definitiv nicht gibt. Fragen kostet ja nichts

Im übrigen habe ich mich nochmal mit der Verwaltungsgliederung des Deutschen Reiches bis 1945 beschäftigt. Wenn man Wikipedia glauben darf, blieb die Länderaufteilung bis 1945 bestehen. Siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsc...€žAltreichs“ Auf der zugehörigen Karte sieht man, daß der Bereich um Zweibrücken damals mit zum Land Bayern gehörte. Ob die Grenzen des Landes Bayern identisch waren mit dem ehm. Königreich Bayern, kann ich nicht beurteilen. Eine Ortsnennung "Hafkirchen/Bayern" hatte noch 1945 somit aber ihre Berechtigung.

Wie gesagt, ich melde mich nochmal, sobald die Rückmeldungen der Behörden vorliegen.

[Holger Frenzel]

Hallo, ich gehe mal davon aus, dass es sich tatsächlich um das Habkirchen in der heutigen Gemeinde Mandelbachtal handelt, oder?

[elektroprofi]

Werte Forumsteilnehmer, ich habe den fraglichen Ort gefunden. Es handelt sich um Hofkirchen im Mühlkreis in Österreich.

Vielen Dank an alle, die sich an der Lösungsfindung beteiligt haben.

[zeilenweise]

Und wie konnte das nun geklärt werden? Das wäre ja vielleicht für andere Ortssucher hilfreich.

[elektroprofi]

Das war eine reine Fleißarbeit. Nachdem auch die Rückmeldung aus Habkirchen negativ war, habe ich mir die Mühe gemacht, alle möglichen (falschen) Schreibweisen von Hafkirchen aufzuschreiben, also Haffkirchen, Hoffkirchen, Hobkirchen, Harkirchen usw. und nachgeschaut, ob es diese Orte gibt. Wenn ich fündig wurde, habe ich die entsprechenden Standesämter bzw. Stadtarchive angeschrieben, den Fall erläutert und gebeten, nach dem Sterbefall zu schauen.

Glücklicherweise waren alle so kulant, dies auf Grund des geringen Suchaufwandes (das Datum war ja bekannt) unentgeltlich zu erledigen. Sonst wäre es wohl kostenmäßig ziemlich ausgeufert.

Nachdem alle Rückmeldungen aus Deutschland negativ verliefen, habe ich meine Suche dann auf den grenznahen Raum nach Österreich ausgedehnt. Österreich wurde ja 1938 ans Dritte Reich angeschlossen, eine politische Grenze gab's also nicht. Die Entfernung zwischen Ostpreußen und dem südlichen Bayern beträgt rund 1.300km. Es ist also fraglich, ob die Geflohenen die (ehemalige) Staatszugehörigkeit aller grenznahen Orte im Grenzgebiet Bayern/Österreich richtig zuordnen konnten.

Demzufolge habe ich dann Hofkirchen im Mühlkreis in Österreich mal angeschrieben, die Entfernung zur Grenze beträgt nur rd. 10km. Und siehe da - das war es.

Die Schreibweise "Hafkirchen" ist schlicht ein Ãœbermittlungsfehler in den Unterlagen.

[zeilenweise]

Danke :-) Vielleicht klappt das bei mir dann ja auch. Morgen wird die erste Gruppe von möglichen Orten im Archiv durchgesehen.