[gelöst] Was ist mit dem "reydesten" oder "redesten" Gute gemeint?

[consanguineus]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: spätes Mittelalter, frühe Neuzeit
Region, aus der der Begriff stammt: Norddeutschland

Hallo zusammen!

Meine Frage ergibt sich aus dem Titel: was war genau gemeint, wenn in Testamenten oder vergleichbaren Dokumenten die Rede davon ist, daß beispielsweise die Gläubiger einer Person aus deren "reydestem gude" befriedigt werden sollen?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Xylander]

Hallo consanguineus,
ich nehme an, es handelt sich um dasselbe wie "gereit" (das wir schon mal hatten)

https://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/ge/reit/gereit-a.htm

Also bewegliche Habe, Bargeld
Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo zusammen,


Das habe ich auch und zwar 1619 aus einem norddeutschen Schuldprotokoll:
…
Stehet darfur
Zur Underpfande alle seine freisten Undt
redesten Erbgrunde …

Ich hatte das mal als baren Nachlass gegoogelt. Ich hoffe dass es stimmt, sonst habe ich eine falsche Bemerkung dazu geschrieben.

[consanguineus]

Hallo Xylander,

vielen Dank für die Antwort und den Link! Ergibt einen Sinn. Da wäre ich wohl nie von selbst drauf gekommen.

Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

Auch Dir vielen Dank, Verano! Der Begriff wurde tatsächlich sehr häufig gebraucht.

Viele Grüße
consanguineus

[Anna Sara Weingart]

... Also bewegliche Habe ...

Nein, das kann nicht stimmen, denn ich habe folgendes Zitat gefunden:

"vnsze reydesten goder bewechlick vnd vnbewechlick"

Seite 202 in https://archive.org/details/dieurkun...goog/page/n567

geredste = geeignete
Quelle: ganz unten auf https://www.rzuser.uni-heidelberg.de...t/gereit-a.htm

Demnach könnte heißen
aus deren "reydestem gude" = aus deren eigenem Vermögen

https://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/ge/reit/gereit-a.htm

Ganz oben auf der Webseite steht ja die Sinnübersetzung "verfügbar"
=> aus deren "reydestem gude" = aus deren verfügbarem Vermögen

[Verano]

Einen google-book Eintrag habe ich gefunden:
https://books.google.de/books?id=EHu...desten&f=false

[Anna Sara Weingart]

Einen google-book Eintrag habe ich gefunden: https://books.google.de/books?id=EHu...desten&f=false

redestes Vermögen = bares Vermögen = verfügbares Vermögen


"bares Vermögen" heißt ja nicht übersetzt "bewegliches Vermögen", sondern bares Vermögen heißt übersetzt "offen da liegendes" Vermögen, in dem Sinne, das es Vermögen ist, worauf man sofort zugreifen kann.
Damit können wohl auch Immobilien gemeint sein.

[consanguineus]

Hallo Anna Sara,

auch Dir vielen Dank! Bares oder verfügbares Vermögen wird es wohl am besten treffen. Ist ja auch einleuchtend: wenn etwas nicht verfügbar ist, so kann man damit ja auch keine Ansprüche Dritter befriedigen. Ob in der mittelalterlichen Praxis tatsächlich häufig Immobilien herangezogen wurden, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße
consanguineus

[Anna Sara Weingart]

... Ob in der mittelalterlichen Praxis tatsächlich häufig Immobilien herangezogen wurden, kann ich nicht sagen. ...

Vermutlich waren die meisten Menschen früher gar nicht die wahren Herren ihrer Immobilien, sondern sie saßen nur drauf, waren also lediglich "Be-sitzer", verbunden mit Abgaben-Verpflichtungen, aber nicht wirklicher Eigentümer, so dass Immobilien bei denen kein verfügbares Vermögen war.


In dem Beispiel oben, wo von "reydesten goder ... vnbewechlick" die Rede ist, handelt es sich um Klosterbesitz. Und die Klöster waren nur Papst u. Kaiser untertan, so dass sie über ihre Immobilien frei verfügen konnten.

[consanguineus]

@Anna Sara: ich habe den Begriff im städtischen und privaten Kontext gefunden. Bei den Privatpersonen handelte es sich um relativ wohlhabende Stadtbürger, die durchaus Eigentümer ihrer Häuser waren. Nicht nur ihrer Wohnhäuser! Du hast natürlich Recht: die meisten Menschen damals waren wohl nicht volle Eigentümer ihrer Häuser. Allerdings sind wohl von denen wenig Testamente auf uns gekommen, um es mal vorsichtig auszudrücken...

[Xylander]

Hallo zusammen,
hier noch der Eintrag in Gerhard Köblers Mittelniederdeutschem Wörterbuch, siehe #2

http://www.koeblergerhard.de/wikiling/?query=gereide&f=mnd&mod=0

Wie Ihr schon herausdestilliert habt, geht es nicht um die Unterscheidung beweglich - unbeweglich, sondern um (zugriffs-)bereit - nicht bereit. Deswegen auch der Superlativ redest - am schnellsten verfügbar.

Das können bewegliche wie unbewegliche Güter sein. Da es sich aber häufig um Bargeld und bewegliches Inventar gehandelt haben wird, kam es zu einer fallweisen Bedeutungsverengung des Begriffs.

Viele Grüße
Xylander

[consanguineus]

Wie Ihr schon herausdestilliert habt, geht es nicht um die Unterscheidung beweglich - unbeweglich, sondern um (zugriffs-)bereit - nicht bereit. Deswegen auch der Superlativ redest - am schnellsten verfügbar.

Hallo Xylander,

manchmal frage ich mich, wie blöd kann ich eigentlich sein, daß ich so etwas nicht selbst sehe. Es springt einen die Antwort ja förmlich an!

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Xylander]

Hallo consanguineus,
geht mir genauso
Viele Grüße
Xylander