[gelöst] Bitte um Lesehilfe, Trauung 1920

[WastelG]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1920
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Urfahr-Umgebung, Linz
Namen um die es sich handeln sollte: Franz Fellner, Johanna Frühwirth

Hallo liebes Forum,


Nach dem Taufeintrag folgt nun die Trauung des Josef Fellner. Es folgt mein Versuch der Entzifferung:

1920
Mai
3.
/drei/

Franz Fellner,
Hilfsarbeiter in Untermaseldorf, Pf
Pabneukirchen, zust.
nach St. Thomas
G. (für Gemeinde ?) Perg, unehel.
Sohn der Antonia
Fellner, Häuslerin
n Kleinmaseldorf
Pf. St. Thomas.
/kath./

röm
kath.

27 10/12 J.
geb.
18.VI.
1892
In
Pabneu
Kirchen

/ (ledig)

Johanna Frühwirth
Bauernstochter in
Aich 4. Pf. Gallneu
kirchen zust. nach Unterweißenbach
G. Freistadt, ehl.
Tochter des Johann
Frühwirth Bauers
in Aich No 11 und
der Viktoria, geb
Freund.
bd. (beide?) kath.

röm.
kath.

25 5/12 J.
geb.
6.XI
1894
in Unterweißenbach

/ (ledig)

Josef Fuchs (Priester)
Coop.


Josef …
… Bauer
Altenberg. kath.

Karl Kainerstorfer
unehel. M…
In Urfahr
Kath.

Delegation vom
Pfarramt Hellmons
ödt.


Hier der Link zu Matricula:


https://data.matricula-online.eu/de/...52F1920/?pg=31



Ich danke euch im voraus für die Hilfe!
Lg

[Scriptoria]

Hallo,

ab hier:

Josef Fuchs (Priester)
Coop.
........

bist Du in die falschen Zeilen geraten.

Es geht weiter mit :

M. Hufnagl
Stadtpfarrer


Johann Frühwirth (eine Unterschrift, aber das soll es wohl heißen)
Vater der Braut

Franz Fellner
Vater des Bräutigams


Delegation vom
Pfarramte Gallneukirchen

Gruß
Scriptoria

[Horst von Linie 1]

Karl Kainerstorfer
unehel. M…
In Urfahr
Kath.

verehelichter Mesner
in Urfahr

[WastelG]

Es geht weiter mit :

M. Hufnagl
Stadtpfarrer


Johann Frühwirth (eine Unterschrift, aber das soll es wohl heißen)
Vater der Braut

Franz Fellner
Vater des Bräutigams


Delegation vom
Pfarramte Gallneukirchen

Gruß
Scriptoria

Danke, da war ich wohl wieder unaufmerksam! Ich finde es sehr kurios das ein Vater des Bräutigams hier unterschrieben hat, obwohl er ein unehelicher Sohn der Antonia Fellner war., was auch so ein paar Spalten links davon geschrieben steht. Die Mutter heiratete zwar 1907, aber keinen Franz sondern einen Ignaz. Wie lässt sich dieser Umstand erklären? Mein Verwandter meinte das oft einfach irgendeine Person als Vater ausgegeben wurde, um sich nicht die Blöße zu geben. Das macht hier aber wenig Sinn wenn schon angemerkt wurde das es ein uneheliches Kind ist.



Lg

[Scriptoria]

Hat der Bräutigam Franz Fellner den Nachnamen des Stiefvaters angenommen? Dann könnte der Stiefvater unterschrieben haben. Aber warum der nicht mehr weiß, dass er Ignaz heißt? War es der Alkohol oder die Aufregung ? Oder ist Fellner der Geburtsname der Mutter?


Fragt sich
Scriptoria

[WastelG]

Hallo,


Desto länger ich darüber nachdenke, desto weniger Sinn ergibt es. Die Mutter Antonia Fellner (*09.05.1874 +29.09.1935) muss nach der Heirat mit Ignaz Schlanhof 1907, dessen Nachnamen angenommen haben. Zum Zeitpunkt der Trauung lebte also noch seine Mutter aber auch sein Stiefvater, welche bis zum Tot von Antonia miteinander verheiratet waren, eine zweite Ehe der Mutter mit einem Franz ist also ausgeschlossen. Antonia und ihre Schwester waren übrigens auch beide uneheliche Kinder, ihre Mutter heiratete nie.

Vielleicht konnte Ignaz Schlanhof nur die Wörter Franz und Fellner schreiben, und hoffte dass es keiner bemerkt .

[Scriptoria]

Hallo,
wahrscheinlich war es eine frühe Form von versuchtem Identitätsdiebstahl. Ignaz Schlanhof gab sich als Franz Fellner aus. Er hatte seinen Namen einfach satt und wollte lieber heißen und leben wie sein Stiefsohn.

Mysteriös.


Vielleicht steckt doch eine geheimnisvolle lokale Sitte hinter der Unterschrift,

wer weiß...

[WastelG]

wahrscheinlich war es eine frühe Form von versuchtem Identitätsdiebstahl. Ignaz Schlanhof gab sich als Franz Fellner aus. Er hatte seinen Namen einfach satt und wollte lieber heißen und leben wie sein Stiefsohn.

Gut möglich, alles hat eben seinen Ursprung. Ich glaube aber eine noch plausiblere Lösung gefunden zu haben. Franz Fellner unterschrieb selbst, da er ja keinen Vater hatte, und der Pfarrer hat aus Routine "Vater des Bräutigams" darunter geschrieben.


Lg

[Su1963]

Für mich steht eindeutig "Frau" vor Fellner in der Bräutigam-Spalte und nicht Franz.

Da wundert es gleich noch weniger, dass der Pfarrer Vater des Bräutigams unter die Unterschrift von Franz Fellner schreibt. Diese könnte eventuell von seinem Großvater (also dem Vater von Antonia) oder einem Onkel (also einem Bruder von Antonia) stammen. Die Vermutung, dass der Bräutigam selbst als Zuege unterschrieben hat, dinde ich nicht sehr wahrscheinlich.

Zu den noch offenen Fragen:
Vor Perg steht Bz für Bezirk und ja, "bd. kath" bedeutet "beide katholisch"

Gruß, Susanna

[WastelG]

Danke für die erhellenden Worte.

Ich dachte an Franz, wegen der Unterlänge des letzten Buchstabens, aber auch nur mit etwas Fantasie, da mach Frau mehr Sinn.

Der Großvater hieß Joseph, und er hatte nur eine Tante und keine Onkel, also beides ausgeschlossen.

Ich belasse es bei "Frau" oder mit etwas Fantasie "Franz", vielen Dank für eure Hilfe!
Lg

[Scriptoria]

Ein Möglichkeit wäre noch, dass der Vater tatsächlich Franz Fellner hieß. Namensgleichheit muss nicht unbedingt enge Verwandtschaft bedeuten. Vielleicht hatten Antonia und der Vater des Bräutigams den gleichen Nachnamen.



Gruß
Scriptoria

[WastelG]

An das habe ich auch noch nicht gedacht. Natürlich ebenfalls möglich, vielleicht wird meine Forschung einmal Licht ins Dunkle dieser Frage bringen.

Lg

[Horst von Linie 1]

Tatsächlich heiratet ein Frau Fellner.
Franz Fellner gab es ja noch mal, wie im anderen Thema von mir dargestellt. Er war 1865 geboren und Antonias "Halbonkel".
Ich glaube nicht, dass der Pfarrer ihn durch den Zusatz "Vater des Bräutigams" als Vater des Sohnes seiner Nichte brandmarken wollte (wäre ja auch Inzest zwischen Onkel und Nichte und somit völlig abwegig gewesen).

[WastelG]

Hallo Horst,

Danke für die vielen Links hier und im anderen Thema. Verstehe ich richtig das du annimmst das der Stiefbruder der Magdalena Fellner, Franz hier unterschrieb, und der Pfarrer den Zusatz darunter einfach versemmelt hat?

Das könnte ich mir nämlich auch gut vorstellen. Vielleicht war der Halbonkel ja die männliche Bezugsperson seiner Wahl.

Lg

[Horst von Linie 1]

Man müsste halt mal schauen, wo er nach seiner eigenen Heirat 1891 lebte, also ob er als Trauzeuge 1920 zur Verfügung stand.
Vielleicht ist er ja auch bereits vor 1920 verstorben oder ausgewandert.
Und vielleicht war bei einem seiner eigenen Kinder der Franz Fellner wiederum Trauzeuge.


Er lebt 1927 noch.
Hier ganz oben heiratet seine Tochter:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/pabneukirchen/207%252F1927/?pg=3

Allerdings ist er gleich selber der Trauzeuge ("Vater der Braut").
Ach so, man könnte die Unterschriften vergleichen!
Ich sehe da sehr starke Ähnlichkeiten in den Unterschriften.
Aber das wäre doch auch ein schönes neues Thema: "Sind die Unterschriften von der selben Person?"