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#1
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Stammrolle 1. WK - Abkürzungen lesen
Hallo ihr Lieben,
hat sich jemand von euch sich schon mit Stammrollen aus dem 1. WK beschäftigt und kann mir helfen, die Dienstverhältnisse zu verstehen? Ich habe versucht, die Abkürzungen zu lösen, aber einige sind mir ein Rätsel. Hier das Dokument: https://postimg.cc/jDwm2L2n Hier meine Lösung und Fragen zu den DIENSTVERHÄLTNISSEN b) 23.5.1917 z. II. Rekr. Dep. E / 19 I. R. n. [?] = zum II. Rekruten Depot Ersatz /19 Infanterie Regiment nach R...[?] 1) Welches Regiment ist gemeint, das IR 19 des Deutschen Reiches oder das Königlich Bayerische 19. IR? Denn der Rekrut war Bayer. 2) Wird E mit Ersatz oder mit Ersatz Bataillon übersetzt? 3) Wie heißt das letzte Wort, wohl der Ort der Kaserne? ____________ 21.10.1917 z. 2. E. M. G. K. Grafenwöhr versetzt = zur 2. Ersatz Maschinen Gewehr Kompanie Grafenwöhr versetzt ____________ 28.6.1918 z. M. G. S. S. Kmdo West 17. Komp. i. Feld zum Maschinen Gewehr Scharf Schützen Kommando Westfront 17. Kompanie ins Feld 4) Welche Kompanie, Deutsches Reich oder Königlich Bayrische? ____________ 26.7.1918 z. 1 / R. I. R. [?] i. Feld vers. = zum 1 / Reserve Infanterie Regiment ...[?] ins Feld versetzt 5) Was steht an Stelle von [?] ? ____________ 9.8. 1918 z. 9 / [?] I. R. i. Feld vers. = zum 9 / ...[?] Infanterie Regiment ins Feld versetzt 6) Was steht an Stelle von [?] ? ____________ 26.10.1918 z. 6 / E / [?] I. R. = zum 6 / Ersatz / ...[?] Infanterie Regiment 7) Was steht an Stelle von [?] ? ____________ 27.12.1918 z.2 / E / [?] I. R. = zum 2 / Ersatz / ...[?] Infanterie Regiment 8) Was steht an Stelle von [?] ? ____________ 28.12.1918 z. [?] Inf. Rgt vers. = zum ...[?] Infanterie Regiment versetzt 9) Was steht an Stelle von [?] ? Ich hoffe, jemand erbarmt sich meiner Fragen oder einem Teil davon. Wenn die [?] geklärt werden können, will ich versuchen, die jeweiligen Standorte zu finden, was bestimmt auch wieder nicht einfach wird. Vielen Dank für jede Hilfe Idila Geändert von idila (31.07.2022 um 15:27 Uhr) |
#2
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Moin Idila!
Zitat:
Auch weil die Nummer vor IR steht. https://wiki.genealogy.net/19._IR_(KB) 2) In der Schreibweise "E/..." ist das Ersatz-Bataillon gemeint. Römische Zahlen vor dem Schrägstrich stehen für die (Feld-)Bataillone, arabische Zahlen für die Kompanien. 3) Ich lese "Rekr.", macht aber wenig Sinn. Was steht bei anderen Einträgen auf der selben Seite oder davor/dahinter? Oder besser, versuch den entsprechenden Eintrag in der Kriegsstammrolle des Rekruten-Depots zu finden. Und auch die Einträge bei den folgenden Einheiten und vergleichen. Meist ergibt sich dann ein Sinn. Diese Eintragungen sind ja bei Versetzung immer wieder neu gemacht worden, da kann ein Schreiber auch mal was falsch übernommen haben. Zitat:
Und nur der Vollständigkeit halber, damals nannte man die Kompanie noch Kompagnie. Zitat:
Es gab auch Bayer. Kompanien in dem Kommando, weiß aber nicht, welche. Hast du bei den Bayerischen Kriegsstammrollen unter MGSS-Kmdo West eine für die 17. Kompanie gefunden? Zitat:
Die 1 vor dem Schrägstrich steht für die Kompanie Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Von welcher Einheit ist diese Kriegsstammrolle? Müsste dem letzten Eintrag entsprechend eine Kompanie des 7. Infanterie-Regiments sein. Das sollte man immer mit notieren. Dann erledigen sich solche Fragen teilweise von selbst. Es müssten von den vorherigen Dienstverhältnissen auch Kriegsstammrollen-Einträge geben. Hast du mal geschaut? Ich habe zur Zeit kein Abo bei Ancestry. Grüße Basil |
#3
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Hallo Basil,
ich kann dir gar nicht sagen, wie sehr ich mich über deine Antwort gefreut habe. Das wußte ich alles noch gar nicht und das klärt natürlich so vieles! Ich bin auch nicht auf Ancestry, hatte die Bilder geschickt bekommen und wußte daher gar nicht, dass es Buchtitel gibt. Nun habe ich um die Buchtitel gebeten und auch schon erhalten. Da stehen tatsächlich die Regimenter genau geschrieben drauf und es geht immer um bayrische Einheiten! Ich habe auch die Liste der Titel von Ancestry erhalten, denn da sind die Standorte der Bücher angegeben. Das 19. IR war in Erlangen. Was daher der unleserliche Ort "nach Rekr." bedeutet, weiß ich nicht. Hatte es übrigens auch so gelesen und fand es ebenfalls sinnlos, und es gab auch keinen bayrischen Standort, der so ähnlich klang. Ja, ich habe 6 verschiedene Blätter [das hier gezeigte ist das letzte mit der längsten Liste der Dienstverhältnisse] und hatte auch schon alle Einträge eines Datums gruppiert, um mehr zu kapieren, das hatte aber nicht geholfen. Erst jetzt mit deinem Hinweis auf lateinische und arabische Zahlen, kann ich überhaupt richtig transkribieren und steige nun endlich durch! 1 Frage habe ich noch und hoffe, du hilfst mir nochmal oder jemand anderes: 1) Wie wurden die Bücher geführt? Wurde in das Buch eines Standortes die Ankunft oder die Abreise/Versetzung eingetragen oder beides oder was alles? Ich habe nämlich 6 Blätter mit 2, 3, 4, 5, 7, 8 Einträgen, mit lückenlosen, aufsteigenden Datums, bei den letzten zwei [7,8] etwas verschiedenen Datums am Ende. Versuche zu verstehen, warum und ob Blätter fehlen. Mit vielen Dank Idila |
#4
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Hallo Idila
Wie ich sehe, steht in der Stammrolle, die du eingestellt hast, relativ wenig zu seinen Einsatzorten bzw. zu den mitgemachten Gefechten. Ist das in den 5 anderen Stammrollen auch so oder wird dort mehr dazu erwähnt? Konntest du auch alles transkribieren, was auf der linken Seite unterhalb der Tabelle vermerkt wurde? Da geht es um mehrere Lazarett-Aufenthalte an unterschiedlichen Orten. 29.09.1918 verwundet durch M. G., rechter Daumen, Durchschuss, bei Paschendale 30.09.-05.10.1918 Tr. Lazarett 54 Gent 10.10.-13.10.1918 Reserve Lazarett 5, Stettin Abt. Hindenburg Schule 13.10.-26.10.1918 Urlaub Gruss Svenja Geändert von Svenja (01.08.2022 um 18:12 Uhr) |
#5
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Hallo Svenja,
vielen Dank für deine geschätzte Hilfe. Die Lazarette und überhaupt die Schrift kann ich transkribieren. Was ich nicht entziffern konnte, waren die Abkürzungen der Dienstverhältnisse. Ja, habe 2 Blätter wo auch Gefechte gelistet sind. Vielen Dank Idila |
#6
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Zitat:
jede Kompanie führte eigene Stammrolle(n). Wurde ein Soldat versetzt, auch innerhalb desselben Regiments oder Standorts, wurde er in der Stammrolle der alten Kompanie gestrichen und in der Stammrolle der neuen Kompanie eingetragen. Die Einträge aus der vorherigen Stammrolle, also die Dienstverhältnisse, wurden dabei in der neuen Stammrolle übernommen und um das neue Dienstverhältnis ergänzt. Dadurch wurde natürlich die Liste der Einträge von Stammrolle zu Stammrolle länger. Kleine Unterschiede beim Datum konnten sich ergeben, wenn in der einen Stammrolle das Datum des Abgangs und in der anderen Stammrolle das Datum des Zugangs eingetragen wurde. Entsprechend der aufgeführten Dienstverhältnisse müsste es Einträge in den Kriegsstammrollen folgender Einheiten geben: II. Rekruten-Depot E/19. IR (Erlangen) 2. EMGK Grafenwöhr MGSS-Kmdo West 17. Komp. 1./RIR13 9./3. IR 6.(E)/3. IR (Augsburg) 2.(E)/7. IR (Bayreuth) Wenn du also 6 Bilder hast, fehlt eins. War die 17. Komp. des MGSS-Kmdo West vielleicht nicht bayerisch? Grüße Basil Geändert von Basil (01.08.2022 um 20:42 Uhr) |
#7
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Hallo Basil,
unglaublich, wie du dich auskennst! Deine Liste stimmt natürlich und ich kann sie durch folgende Buchtitel und Einträge ergänzen: 1. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Ersatztruppenteile der Infanterie Regimenter 19. Bayer-Infanterie-Regiment I. Ersatz-Bataillon (Erlangen) Einträge auf 6 Blättern: 1) 23.5.17 als Rekrut 2) 23.5.17 z. II. Rek. Dep. E/19. IR eingew. 3) 23.5.17 z. Ers. 19. IR II. Rekr.Dep. 4) 23.5.17 E 19. IR 2. RD 5) 23.5.17 z. E/19. IR R.Dep. II. 6) 23.5.17 z. II. Rekr.Dep. E/19 IR n. Rekr. 2. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Maschinengewehr-Einheiten 02 Ersatz-Masch-Gewehr-Kompanie (Regensburg) Einträge auf 6 Blättern: 1) 21.10.17 z. EMGK 2 Grafenwöhr versetzt 2) 21.10.17 z. EMGK 2 3) 21.10.17 z. 2. Ersatz III. AK 4) 20.10.17 EMGK 2 11. IR 5) 20.10.17 z. EMGK 11. IR 6) 21.10.17 z. 2. EMGK Grafenwöhr versetzt 2) Besondere Dienstverhältnisse: vom 8.1.18 - 2.2.18 z. 62. MG Lehrkurs nach Hammelburg kandt. 1. Frage Gehörte die 11. IR also zum III. AK? Siehe 2. Bild 3. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Maschinengewehr-Einheiten Masch-Gew-Scharfschützen Kdo - West Einträge auf 5 Blättern: 1) -- 2) 28.6.18 z. MGSS R. D. O. K. L.[?] Tongern i. Feld [Tongern = Flandern, Belgien] 3) 28.6.18 z. MGSS Kdo. West 17. Komp. 4) 27.6.18 MGSS Kdo. West 11. IR 5) 28.6.18 MGSS Kdo. West 17. Komp. i. Feld 6) 28.6.18 z. MGSS Kdo. West 17. Komp. i. Feld 2. Frage Was könnte R. D. O. K. L. bedeuten? Siehe 1. Bild 3. Frage: Ist das 11. IR deine gesuchte Angabe zur 17. Komp.? 4. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Reserve-Infanterie-Regimenter Bayer-Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 13 (Pfaffenhofen/Ilm-Grafenwöhr) Einträge auf 4 Blättern: 1) -- 2) -- 3) 26.7.18 z. 11. b. Inf. Div. i. F. 4) 30.7.18 z. RIR 13 i. Feld 5) 26.7.18 z. 1./RIR 13 6) 26.7.18 z. 1./RIR 13 i. Feld vers. 4) Besondere Dienstverhältnisse: 8.1. - 31.1.18 MG Lehrkurs Hammelburg ausgebildet am schweren und leichten MG 5. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Ersatztruppenteile der Infanterie Regimenter 03 bayer- Infanterie-Regiment (Augsburg) I Ersatz-Bataillon Einträge auf 3 Blättern: 1) --- 2) --- 3) --- 4) 10.8.18 z. 9./3. IR versetzt 5) 9.8.18 z. 9./3. IR 6) 9.8. 18 z. 9./3. IR i. Feld vers. 4) Bemerkungen: GM 3 ...[?] am 4.9.18 der 9./3. IR [Siehe 3. Bild] 5) Lazarett 29.9.18 z. I.-G. am rechten Daumen verwundet in Flandern 30.9. - 4.10.18 Kriegslazarett 53 Gent 4.10. - 9.10.18 auf Transport 9.10. - 12.11.18 ins Reservisten Lazarett V. Stettin 4. Frage Wieso 9. Kompanie, obwohl eindeutig[!] 6. Ers.Kp auf dem Buch steht? 6. Datum Zitat:
Ancestry: Infanterie / Ersatztruppenteile der Infanterie Regimenter 07 bayer- Infanterie-Regiment (Bayreuth) Einträge auf 2 Blättern: 1) --- 2) --- 3) --- 4) --- 5) 26.11.18 E/3. IR 6. Komp. 6) 26.10.18 z. 6./E/3. IR 6) Lazarett 29.09.18 verwundet durch MG, rechter Daumen, Durchschuss, bei Passchendale [Flandern, Belgien] 30.09. - 05.10.18 ins Kreis Lazarett 54 Gent [Flandern, Belgien] 10.10. - 13.10.18 Reserve Lazarett 5 Stettin Abt. Hindenburg-Schule [Pommern, Preußen] 13.10. - 26.10.18 im Urlaub [Konradsreuth, Bayern] 5. Frage Was steht wohl bei Buchtitel[?] ? Siehe 4. Bild weitere Daten Zitat:
11.12.18 bt. Btl. versz. w. 27.12.18 No. 22953 zum E/7. IR versetzt Einträge auf 6. Blatt: 27.12.18 z. 2/E/7. IR 28.12.18 z. 7. IR vers. Er kämpfte also an der Westfront in Flandern [Tongern, Passendale] und auch in Pommern an der Ostfront. Ich kann nur hoffen, dass dir oder anderen meine neuen Fragen nicht entgültig zuviel werden. 6. Frage Ergibt sich eigentlich ein Hinweis, wo ich nach dem fehlenden Blatt suchen muß, eventuell mit der No. 22953 ? Danke vielmals Idila Geändert von idila (03.08.2022 um 05:25 Uhr) |
#8
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Moin Idila,
Respekt, das ist eine ziemliche Fleißarbeit, das alles so aufzustellen. Habe ich aber auch schon genauso gemacht, um den Durchblick zu bekommen. Zitat:
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Also so, wie in den anderen Einträgen auch, aber die Buchstaben nach E klein geschrieben. Zitat:
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Anscheinend war dieses Kommando eine Ausbildungseinheit. Die OHL verfügte über MG-Scharfschützen-Abteilungen als Reserve. Durch das Ausbildungs-Kommando kontrollierte die OHL deren Ausbildung. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das 1. Worte 2. Zeile kann ich auch nicht deuten. Zitat:
Dann fehlt dir anscheinend das Blatt der 9. Kompanie 3. IR! Die 6. Ers.Kp. war in Augsburg. Er muss aber am 9.8.18 zur 9. Komp. (im Feld) versetzt worden sein, da er am 29.9.18 in Flandern verwundet wurde. Steht ja auch unter "mitgemachte Gefechte": 10.8. - 29.8.18 Gefechte bei 9/3. b. IR. Zur 6. Ers.Kp. kam er nach der Entlassung aus dem Reservelazarett in Stettin mit anschließendem Urlaub. Es war üblich, dass ein Soldat nach Verwundung mit langer Genesung vom Feldtruppenteil (Regiment im Feld) zum Ersatztruppenteil (Ersatz-Bataillon in der Heimat) versetzt wurde. Durch das Ersatz-Bataillon erfolgte dann die Neuzuteilung entsprechend der Verwendungsfähigkeit. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Er war also ab 26.7.18 bis zur Verwundung am 29.9.18 bei der 11. bayer. Division in Flandern, zuerst beim RIR 13 und nach dessen Auflösung am 4.8.18 kam er zum 3. IR. Die 11. Division kämpfte bei Passendale, siehe Kartenausschnitt im Anhang, Quelle: Lagekarte Mitte August bis Anfang November 1918. Zitat:
Schwer zu beurteilen, ohne es selbst gesehen zu haben, aber die No. 22953 bezieht sich nicht auf ein Blatt oder eine Einheit, sondern wohl auf einen Befehl, vermutlich bezüglich der Demobilisierung. Am 27.12.18 befand sich das 7. IR bereits in Bayreuth und wurde demobilisiert. Fragt sich, warum er am 27.12.18 noch vom E/3. IR zum E/7. IR versetzt wurde. Vielleicht weil Konradsreuth näher zu Bayreuth als zu Augsburg liegt. Viele Grüße Basil Geändert von Basil (03.08.2022 um 10:56 Uhr) Grund: Korrektur |
#9
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Hallo Basil,
natürlich hatte ich damals deine Antwort sofort gesehen und mich sehr gefreut. Sie war extrem aufschlußreich!!! Meine Mutter ging dann jedoch in ein Altersheim und alle meine freie Zeit mußte ich, fern von zuhause und dem Computer, ihrem Umzug und der Wohnungsauflösung widmen. Die letzten Tage habe ich mich wieder daran gesetzt und habe nun einen Überblick dank deiner guten Erklärungen und deiner Lagekarte. Habe zudem dieses erhellende Bild gefunden und kapiere nun auch etwas die Verbände: https://de.wikipedia.org/wiki/Bayeri...ationsstruktur Mittlerweile ist auch auf Ancestry noch ein Eintrag aufgetaucht, allerdings die Entlassung aus dem Militär betreffend. Sie enthält dieselbe Liste, die ich eingangs gepostet habe, also die längste und somit die gesamte militärische Laufbahn. Zitat:
11.12.1918 lt. Btl. Verfg. v. 7.12.1918 No. 22953 zum E./7.J.R. versetzt 11.12.1918 laut Bataillon Verfügung vom 7.12.1918 No. 22953 zum Ersatz / 7. Infanterie-Regiment versetzt Hänge das Bild nochmal dran. Du hattest Recht, er hat nur 1 x an der Westfront bis zur Verwundung gekämpft, dann wurde er in einem 6-tägigen Transport an die Ostfront kutschiert und landete dort in Stettin sofort wieder für 1 Monat im Lazarett. Wurden Soldaten damals wirklich so weit weg (860 km) in Lazarette verlegt oder sollte er zum Einsatz, hatte sich aber während des Transports eine Krankheit eingehandelt oder eine Verschlimmerung der Wunde? Etwas unklar bleibt mir auch noch, ob jede Einheit ihr eigene Stammrolle hatte, oder ob eine Stammrolle mehrere untergeordnete Einheiten erfassen konnte. So taucht zB. M.G.S.S.Kdo. West 17.Kompanie in der Stammrolle mit Titel M.G.S.S.Kdo. West V.bay.Batl. 2.Komp. auf. Mir fehlt halt der Einblick in die Originale auf Ancestry, vielleicht würde mir da beim Stöbern ja ein Licht aufgehen. Auch scheinen noch nicht alle Stammrollen digitalisiert zu sein. Ich konnte mittlerweile den gesamten Weg des Soldaten nachzeichnen und darüber bin ich sehr froh. Nochmal vielen Dank für deine kostbare Hilfe und für die Zeit, die du dem Thema gewidmet hast und dass du deine umfangreichen Kenntnisse hier teilst. Ich habe nun noch1 Frage zu einer Erkennungsmarke aus dem 2. WK, aber wohl besser in einem neuen Thema. Grüße, Idila Geändert von idila (07.09.2022 um 21:06 Uhr) |
#10
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Moin idilia,
ich weiß nicht, nach welchem System die Patienten den Lazaretten zugeteilt wurden. Vielleicht wurde er einfach in den nächsten Lazarettzug gebracht, der dann eben nach Stettin fuhr. Eine Stammrolle war immer nur für eine Einheit. Aber durch Umgliederungen änderten sich manchmal die Bezeichnungen der Einheiten. Das sieht man dann gut auf dem Einband der Stammrolle, da dort oft auch die früheren Bezeichnungen stehen. In diesem Fall war vermutlich M.G.S.S.Kdo. West 17. Kompanie die frühere Bezeichnung der M.G.S.S.Kdo. West V. bay. Batl. 2. Komp., oder umgekehrt. Viele Grüße Basil |
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