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  #31  
Alt 13.01.2013, 08:35
Xylander Xylander ist offline männlich
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Im online-Telefonbuch gibt es in Wegscheid 9 private Einträge Grillhösl, darunter 1 in Niederwegscheid (außerdem dort 1 gewerblicher).

Es kann also sein, dass dieser Grillhösl noch immer auf dem Stammsitz Grillhäusl wohnt, aus dem der FN entstand. Kann aber auch sein, dass umgekehrt die Örtlichkeit den Namen von der Familie hat. Oder dass die beiden Autoren in den Googlebooks-Fundstellen irrtümlich den FN als Ortsnamen verstanden und diesen Ort dann konsequent aber falsch Grillhäusl getauft haben.

Die nd. Bedeutungen von grill bzw. krill, krüll würde ich jetzt aber doch mal ausschließen, es sei denn es fänden sich oberdeutsche Pendants.

Vielleicht wartest Du mit der Zusammenfassung noch, gerade passiert ja laufend Neues. Danach vielleicht besser ans Ende als an den Anfang, ich denke jetzt mal ganz optimistisch daran, dass der Fall irgendwann doch noch gelöst und in Laurins Liste aufgenommen wird.

Viele Grüße
Xylander
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  #32  
Alt 13.01.2013, 11:54
waldler waldler ist offline männlich
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Hallo liebe Namensforscher,

dies ist mein Forschungsgebiet, der Name taucht um 1655 schon in Niederwegscheid und Mitterwasser auf. Heute gibt es die noch in Niederwegscheid. In den umliegenden Pfarreien bin ich so früh nicht auf diesen Namen gestossen. Ein rannriedlischer Amtmann in Germannsdorf tritt vermehrt als Zeuge bei den Trauungen in Untergriesbach auf.

Von den (alten) Einheimischen spricht in der Gegend von Wegscheid keiner den Namen Grillhösl. Wer den alten Dialekt dort noch spricht, der kennt natürlich den "Grü(ll)hiasl" aus Niederwegscheid.
Der Dialekt gibt zwar manchmal Auskunft über den Ursprung, was ich aber bei Grillhösl sehr bezweifle.

Wer eventuell über eine frühere Schreibweise, als in den Kirchenbüchern von Wegscheid 1655, Auskunft geben könnte ist:
Heider, Josef: Regesten des Passauer Abteilandes 1934.

Ein Grillhäusl ist mir in dieser Gegend nicht bekannt, es gibt ein Grillenberg bei Sarleinsbach, dies ist aber vermutlich auch nicht in diesen Zusammenhang zu setzen.

herzliche Grüße
Gerhard

Geändert von waldler (13.01.2013 um 12:01 Uhr)
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  #33  
Alt 13.01.2013, 13:57
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Gerhard,
prima, dass Du hilfst!

Verstehe ich es richtig, dass schon die älteste Schreibung 1655 Grillhösl lautete?

Dann wäre es sicher richtig, in den Regesten zu prüfen, ob es eine ältere, abweichende gibt.

Der heutige Dialekt kann in die Irre führen, da stimme ich zu. Verschleifungen können passiert sein oder volksetymologische Umformungen. Zb. vom nicht mehr verstandenen oder unliebsamen -hösl zum -hiasl.

Falls Grü(ll)hiasl aber tatsächlich näher am Ursprung sein sollte, dann bekäme evtl. der Matthias eine zweite Chance.

Was könnte denn der Bestandteil Grüll im Ortsdialekt bedeuten?

Viele Grüße
Xylander
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  #34  
Alt 13.01.2013, 20:09
waldler waldler ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
Hallo Gerhard,
prima, dass Du hilfst!

Verstehe ich es richtig, dass schon die älteste Schreibung 1655 Grillhösl lautete?

Dann wäre es sicher richtig, in den Regesten zu prüfen, ob es eine ältere, abweichende gibt.

Der heutige Dialekt kann in die Irre führen, da stimme ich zu. Verschleifungen können passiert sein oder volksetymologische Umformungen. Zb. vom nicht mehr verstandenen oder unliebsamen -hösl zum -hiasl.

Falls Grü(ll)hiasl aber tatsächlich näher am Ursprung sein sollte, dann bekäme evtl. der Matthias eine zweite Chance.

Was könnte denn der Bestandteil Grüll im Ortsdialekt bedeuten?


Viele Grüße
Xylander
Hallo Xylander,

ja, schon 1655 schrieb man Grilhösl, Grillhößl, Grüllhösl
In Hinterwollaberg bei Jandelsbrunn soll es ein Grillhäusl geben, welches zur Herrschaft Rannariedl gehörte, für den Namen Grillhösl sehe ich da keinen Zusammenhang.
Der Namen Rothhösl taucht in der Nähe von Breitenberg/Klafferstraß um 1720.

Im Ortsdialekt spricht man das "ll" von Grüll/Grillhösl nicht, man sagt Grü(h), was soviel bedeutet wie Grille.
Das Hösl oder Hesl ist die Hose. Aber das gibt leider wenig Sinn.

herzliche Grüße
Gerhard
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  #35  
Alt 14.01.2013, 08:36
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Gerhard,
nochmals danke. Womit wir fast wieder am Anfang wären bzw. eine neue Wendung vollziehen. Das -häusl war wohl eine verfrühte Hoffnung. Die Dialektaussprache -hiasl deutet darauf, dass wir auch nicht stattdessen einfach bei der Hose weitermachen.
Die Grille ist ebenfalls nur eine von mehreren Möglichkeiten.

Hallo ld4795,
jetzt wäre es vielleicht ganz hilfreich, mal eine Liste der bisher gefundenen Bedeutungen für beide Namenbestandteile aufzustellen.
Hast Du vom Grillhiesl-Forscher schon Antwort?
Sonst fällt mir im Moment nichts mehr ein, außer der Hoffnung, dass in den von Gerhard genannten Regesten ältere Namensformen zu finden wären.

Viele Grüße
Xylander
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  #36  
Alt 14.01.2013, 10:40
waldler waldler ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
Eine sehr interessante Übersicht, und gerade wollte ich nach der Karte fragen. Kannst Du, falls nicht zuviel der Mühe, soetwas auch für Grillhiesl erstellen? Dann sähe man vielleicht besser, ob es sich wirklich um zwei Varianten ein und desselben Namens handeln könnte, und das würde bei der Deutung helfen.

Zu häusl: schließe ich mittlerweile nicht mehr so entschieden aus.
Zur zeitlichen Entwicklung: dass -hösl zuerst auftaucht, muss nicht bedeuten, dass es die älteste Form ist, kann aber. Ebenso kann es zufällig die älteste überlieferte Form sein.

Zum Wechsel im Vokal: hast Du mal ein Beispiel für ö > i oder umgekehrt? Aus Neugier und zur Plausibilisierung.

Der sehr enge Bereich der Verbreitung müsste doch eigentlich eine Hilfe bei der Lösung sein.

@Laurin: den Kyrill hatte ich auch erwogen, aber dann aus denselben Gründen wie Id4795 sie nennt nicht zur Diskussion gestellt.

Nachtrag: den Stammbaum Grillhösl > Grillhiesl hatte ich übersehen. Er belegt, dass es tatsächlich zwei Formen desselben Namens sind. Auch legt er nahe, dass Grillhösl die ältere Schreibung ist, beweist es aber nicht, es kann ja mE auch schon frühere Grillhiesl gegeben haben.

Viele Grüße
Xylander
hallo Xylander,
habe mir den ersten Stammbaum noch mal angesehen, um mit dem Juttenreith weiter zu kommen. Die Geburt des Georg von Leopold und Maria fand am 8.4.1669 in Tuttenreith, also Turnreith Pfarrei Wegscheid statt.
Folglich kein Fortschritt, aber zumindest eine Klärung. Den Grillhiesl kannst du vernachlässigen, der ist bis 1850/Strasskirchen richtig geschrieben, erst in der Ilzstadt und später schrieb man die dann Grillhiesl.

In der Staatlichen Bibliothek in Passau kannst du per Fernleihe den Heider bestellen:
Titel: Regesten des Passauer Abteilandes
Hrsg./Bearbeiter: Heider, Josef
Verlagsort, Verlag, Jahr: München, Verl. für Hochschulkunde, 1934
Umfang: 402 S. ; +1 Kt.
Serie/Reihe: Veröffentlichungen des Instituts zur Erforschung des Deutschen Volkstums im Süden und Südosten in München ; 3

herzliche Grüße
Gerhard
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  #37  
Alt 14.01.2013, 20:07
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Gerhard,
das ist schon ein Stück weiter.

Interessant wäre noch zu wissen, warum der Wechsel von -hösl zu -hiesl stattfand:
a) aufgrund eines banalen Hör- oder Schreibfehlers
b) weil die Form mit -hösl irgendwie als peinlich oder lächerlich galt
c) weil sie für die richtigere gehalten wurde, siehe Dialektform -hiasl

@ld4795 als Themenstarterin:
Falls der Name in den Regesten auftaucht, müsste man ja in die Zeit gelangen, wo das ö als Schriftzeichen noch nicht im Schwange war, ich wäre gespannt, was stattdessen da steht.
Oder es findet sich ein "gewantschneyder Grilhos genant"
Wenns man so einfach wäre.
Viele Grüße
Xylander
Neuer Fund: falls wir doch noch beim Grillhäusl landen
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle...&lemid=GG28356

Geändert von Xylander (14.01.2013 um 20:38 Uhr) Grund: Neuer Fund: Grillenhäuschen
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  #38  
Alt 14.01.2013, 22:33
gki gki ist offline
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Ich finde die Diskussion ist noch nicht verworren genug!

Hat mal wer auf die Karte geguckt? Von Wegscheid nach Böhmen ist es nicht so weit und Handelswege gab es auch.

Vielleicht war der erste Grillhösl in Wegscheid ein Böhme? Nur: Wie hieß er vorher?


Ich Schelm...
__________________
Gruß
gki
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  #39  
Alt 15.01.2013, 08:48
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo gki,

hilft nichts, zwei Namenbestandteile, beide mit mehreren möglichen Bedeutungen, beide in verschiedenen Schreibweisen, keine Kombination scheint einen Sinn zu geben, mit wachsendem Erkenntnisstand wechseln die Favoriten - da siehts dann leicht mal nach böhmischen Dörfern aus.

Die Themenstarterin hatte ja eine Zwischenübersicht angeboten, ich hatte empfohlen, noch etwas zu warten, eben weil laufend Neues kommt.

Dein Hinweis auf die älteste bekannte Namenform ist tatsächlich der entscheidende. Genau deswegen verweist Gerhard auf die Regesten.

Und mir war entgangen, dass es eine Aussage dazu schon gibt, und zwar beim Grillhiesl-Forscher. Demnach wäre der eingliedrige Name Grill der älteste, das -hösl später angehängt. Und das Grill-Vorkommen u.a. in Tschechien ist auch erwähnt.
http://www.erwin-grillhiesl.de/Grillhiesl.htm

Hallo ld4795,
vielleicht kannst Du vom Grillhiesl-Forscher mehr zur Quelle und den Wortlaut erfahren, aus den Regesten zusätzlich noch spätere Nennungen, wo dann der Name zweigliedrig wird, auch klären, ob der Niederwegscheider Grill der Vorfahr der späteren Grillhösl sein kann, aber das sieht sehr danach aus - und das müsste dann hoffentlich endlich die Deutung und Lösung bringen.

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (15.01.2013 um 09:36 Uhr)
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  #40  
Alt 15.01.2013, 13:25
Benutzerbild von Laurin
Laurin Laurin ist offline männlich
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Nun "klinke" ich mich mal wieder ein:

Den FN Grill gibt es heute noch in der ČR mit Hauptverbreitung Südböhmen - also nicht weit entfernt von Passau. Grillhösel o.ä findet sich nicht.

Die Bedeutg. gibt Moldánová als Appellativ deutscher Herkunft zu cvrček = "Heuschrecke, Grille, Zikade" an.
Der FN Cvrček wiederum ist in der ČR häufig.
__________________
Freundliche Grüße
Laurin

Geändert von Laurin (15.01.2013 um 13:39 Uhr)
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