Lateinischer Sterbeeintrag (17. Jahrhundert)

[Huber Benedikt]

Ich beuge mich deiner Weisheit, o Herr !
Dann bleim ma halt beim Schneiderjakl.

PS: Beim nächsten schwierigen Eintrag gibst aber mir amal recht sonst fall ich noch der Trübsal anheim ;-))))

[henrywilh]

PS: Beim nächsten schwierigen Eintrag gibst aber mir amal recht sonst fall ich noch der Trübsal anheim ;-))))

Aber, aber. Hier hast du doch mit dem recludere recht gehabt, und das war sehr wichtig:

"Hor. - II) verschließen, A) eig.: 1) eine Örtl. zuschließen, tamquam recluso Iani templo, Amm. 16, 10, 1. - 2) einen Ggstd. einschließen"

[Huber Benedikt]

Bevor du mir fremde Federn anheftest:
Interrogator hat die Fundstellen gepostet. #36

[Interrogator]

Aber, aber. Hier hast du doch mit dem recludere recht gehabt, und das war sehr wichtig:

"Hor. - II) verschließen, A) eig.: 1) eine Örtl. zuschließen, tamquam recluso Iani templo, Amm. 16, 10, 1. - 2) einen Ggstd. einschließen"

ein abl. abs. !!!

[henrywilh]

Was denn? Schon zu Ende?

Es gibt doch noch was zu knobeln.
Würde man denn wirklich sagen, dass der Verstorbene (selbst, aktiv) seine grauen Haare in die (oder der) Erde einschloss ("reclusit")?
Das ist doch eigentlich Unsinn.
Normaler Weise wird so etwas im Passiv ausgedrückt oder der Geistliche ist der aktive Part.

Da stimmt doch was nicht mit unserer Transkription ...

[Huber Benedikt]

Da stimmt doch was nicht mit unserer Transkription

Richtig !
Wahrscheinlich das "canos suos"

Reclusit halt ich für sicher. Der Tupfen dahinter ist ein gross gemalter Punkt (vgl. oben "obiit.")
Also 3. Person Sing. Perfekt aktiv
er/sie/ es hat (wieder)geöffnet oder (ein)geschlossen.


terrae ist ebenfalls sicher.
Pluralformen und Genitiv Singular scheiden aus also
Dativ oder Lokativ (wem--> "der Erde" oder "in der Erde"

Bleibt nur, das Objekt zu klären ,wen oder was hat er reclusit.
Es muss sich um eine Pluralform im Akkusativ handeln (d.h. es kann keines- falls das Agens ,das handelnde Subjekt darstellen sonst wär auch das Verb im Plural)

Sodala da stehen wir nun mit den grauen Haaren,
oder caves , carnes, curas, carcer oder ein Wort an das wir noch gar nicht dachten irgendwas, das zu seiner Person gehört.
Möglich allerdings auch, dass reclusit passiv gebraucht wird i.S. Es ist (ein)geschlossen /bedeckt / geöffnet.

Da bin ich aber wirklich gespannt ob und was da noch (Sinnvolles) kommt.

[henrywilh]

Da bin ich aber wirklich gespannt ob und was da noch (Sinnvolles) kommt.

Kann man wohl sagen.
Ich denke (ohne irgendwem zu nahe treten zu wollen) wir brauchen unbedingt einen 150%ig fitten Lateiner, der sagt, was da sein kann und nicht sein kann.

Wo (z.B.) ist Konrad?

[Huber Benedikt]

Hat sich wohl frustriert aus diesem Forum zurückgezogen (was nicht verwundert) ;-)))
Die Marlies hat Kontakt mit ihm...(oder schreib ihm ne pn (angemeldet isser ja noch))

Noch was an die Grammatiker: Stichwort : resultatives Perfekt, beschreibt keine Handlung in der Vergangenheit sondern einen abgeschlossenen Zustand in der Ggwart (ist bedeckt??)

[henrywilh]

Noch was an die Grammatiker: Stichwort : resultatives Perfekt, beschreibt keine Handlung in der Vergangenheit sondern einen abgeschlossenen Zustand in der Ggwart (ist bedeckt??)

Na dann (ich habe keine Ahnung) wäre doch alles ok.

Ist das eine seltene Verwendung? Kommt sie da im KB nochmals vor ... ?

[Rieke]

Hallo Gruebler :-)

Also, wenn ich mal ausserhalb der Kiste denke, dann faellt mir meine eigene muendliche Abipruefung in Latein ein. Es ging damals bei der Note um eine Verbesserung von glatt Fuenf auf Vier, was viel aussagt ueber meine Lateinkenntnisse ;-)
Ich bekam einen Text zum Uebersetzen, mit dem ich natuerlich absolut nix anfangen konnte, aber irgendwie sah es nach einer blumigen Umschreibung eines Selbstmordes aus. Und als mich die Pruefer dann fragten, ob ich denn wenigstens den Sinn dieses Textes erfasst haette, sagte ich das auch. Da grinsten sie sich gegenseitig an und entliessen mich - und ich bekam meine Vier, weil es naaemlich genau das war.

Bezogen auf den Schneider hier, der wohl schwere Gallenkoliken gehabt haben soll (hab ich das richtig verstanden?) kann das doch auch hier so eine blumige Umschreibung s/eines Selbstmordes gewesen sein? Wenn er Marschall war, war er ja wohl eine etwas hoehergestellte Person, und man wollte seine Ehre nicht unbedingt beschmutzen mit dem Niederschreiben einer (frevelhaften) Tat = Selbsttoetung?

Bitte Beitrag ignorieren, wenn ich total daneben liege


liebe Gruesse
Rieke

[Huber Benedikt]

Falls jemand aus der werten Leserschaft Kontakt zur Uni München (LMU) hat:

Prof. Dr. Wilfried Stroh ist die grösste mir bekannte Lateinkoryphäe.

Zwar mittlerweile emeritiert macht er immer noch Veranstaltungen, Diskussionen und Rollenspiele in lateinischer Sprache und hätte sicherlich Freude uns Dummies auf die Sprünge zu helfen.

Mein letzter Vorschlag:
Wenns terra hiesse (statt terrae) würde "die Erde" das graue Haar bedecken und alles wär grammatisch ok.

[henrywilh]

Bitte Beitrag ignorieren, wenn ich total daneben liege

Man weiß es ja nicht.
Auf jeden Fall: eine schöne Geschichte!

[henrywilh]

Mein letzter Vorschlag:
Wenns terra hiesse (statt terrae)

Wenn ...
Kannst du an dem ae dahinten zweifeln?

Lass es nicht deinen letzten Vorschlag sein!

[omega]

Es gibt doch noch was zu knobeln.
Würde man denn wirklich sagen, dass der Verstorbene (selbst, aktiv) seine grauen Haare in die (oder der) Erde einschloss ("reclusit")?
Das ist doch eigentlich Unsinn.
Normaler Weise wird so etwas im Passiv ausgedrückt oder der Geistliche ist der aktive Part.

Da stimmt doch was nicht mit unserer Transkription ...

Aktiv tun kann er aber doch gar nichts mehr, da er ja tot ist. Demnach müsste ja "reclusit" falsch sein.

Mein letzter Vorschlag:
Wenns terra hiesse (statt terrae) würde "die Erde" das graue Haar bedecken und alles wär grammatisch ok.

Selbst wenn es "terra" hieße: Das Subjekt das Satzes ist doch immer noch der "Dominus Jacobus Becker" auf den sich doch auch "antiquus et inveteratus" beziehen muss.

Ich halte "heute hat er sein graues Haar der Erde offenbart" nach wie vor für schlüssig und für eine Umschreibung dafür, dass er eben nicht mehr unter den Lebenden weilt (vielleicht vergleichbar mit "er hat ins Grass gebissen" oder Ähnlichem). Ihr nicht?

[henrywilh]

Ich halte "heute hat er sein graues Haar der Erde offenbart" nach wie vor für schlüssig und für eine Umschreibung dafür, dass er eben nicht mehr unter den Lebenden weilt (vielleicht vergleichbar mit "er hat ins Grass gebissen" oder Ähnlichem). Ihr nicht?

Klingt ja gut.
Wenn wir jetzt noch wenigstens einen einzigen Fall desselben Ausdruckes irgendwo fänden, wäre ich überzeugt.