[gelöst] lat: Irgendwie bin ich verwirrt

[JMPlonka]

Quelle bzw. Art des Textes: KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1770
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Brünn (St. Jakob)
Namen um die es sich handeln sollte: Bayer / Griner

Hallo lieber Freunde,

irgendwie passt etwas nicht beim Traueintrag von Bayer und Griner (Acta-Publica !) nicht zusammen.
Ich lese (für die Brautleute):

Bayer-___
D. Juvenis Franciscus
Chyrugus __=
__, cum honesta
virgine Anna Maria
defuncti D. Josephi Griner __=
= ciari apud D. Comité
de Zinzendorf relicat
filia.

also (grob) übersetzt:
Herr Franciscus Chyrugus Bayer,
mit Jungfrau Anna Maria,
verbliebene Tochter des H. Josef Griner,
(was für ein Beruf?) aus Zinzendorf.

Bis jetzt dachte ich, dass es das böhmische Zinsendorf (Česká) bei Brünn sein müsste, das kann aber nicht sein, da es erst 1784 angelegt wurde.
jetzt gibt es ein Zinzendorf auch bei Regensburg - aber das scheint mir doch ziemlich weit weg. Wer kann mir hier weiterhelfen?

Wäre auch bitte ein Lateiner unter euch so liebt, den Text zu transkribieren und zu übersetzen?

Vielen lieben Dank!
Jens

[Kasstor]

Hallo,

der Dienstherr des Vaters könnte dieser https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_...von_Zinzendorf Graf v Zinzendorf gewesen sein, zumindest war er in/ bei Brünn aktiv, allerdings schon 1742 verstorben.
comite Dativ von comes; comes = Graf
Zum Beruf fällt mir nicht so recht was ein.

Gruß


Thomas

[Horst von Linie 1]

Beruf ist Zuckerbäcker.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
der verstorbene Brautvater müsste Süßbeck (Konditor) gewesen sein

https://en.wiktionary.org/wiki/dulciarius#Latin

[fps]

Beim Namen des Bräutigams lese ich "Franciscus Chyrurgus" - ist das zweite die Berufsangabe 'Chirurg'?

[ChrisvD]

Bayer Eruditus
D. Juvenis Franciscus
Chyrurgus natione
hujas, cum honesta
virgine Anna Maria
defuncti D. Josephi
Griner quondam dul-
ciari apud D. Comitem
de Zinzendorf relicta
filia.

apud + acc.

D. Laurentius Hornisch
civis et zonarius (Gürtelmacher)
D. Georgius Bayer
judex in pistoriis
plateis (Bäckerstraße)

[JMPlonka]

Beim Namen des Bräutigams lese ich "Franciscus Chyrurgus" - ist das zweite die Berufsangabe 'Chirurg'?

Leider habe ich den Taufeintrag noch nicht ausfindig machen können. So kann ich (noch) nicht mit Bestimmtheit sagen, was das Chirurgus bedeutet.

[Horst von Linie 1]

was das Chirurgus bedeutet.

Es bedeutet, dass der Bräutigam von Beruf Wundarzt war.

[JMPlonka]

Dank all den fleißigen Helfern.
Ich möchte abschließend die Übersetzung festhalten:
Der gebildete Junggeselle Herr Franz Bayer, Wundarzt, hiesiger Nationalität, mit der ehrbaren Jungfrau Anna Maria, hinterbliebenen Tochter des Herrn Josef Griner, ehemaliger Konditor des Herrn Grafen von Zinzendorf.
Trauzeugen:
Herr Lorenz Hornisch - Bürger und Gürtlmacher
Herr Georg Bayer - Richter aus der Bäckerstraße.

Im Taufeintrag vom 30.III.1754 in Brünn steht nichts von "Chirurgus":
30 idem
Franciscus de Paula
D. Bayer Joannes civis et panifex Eleonora
D. Martinus Tschanke, civis et pannitonsor (?), D. Maria Catharian Svobodin civis et vulgus Deckenmacherin
Nochmals vielen Dank
Jens

[Zita]

Hallo,

stimmt, da war er nur Bäcker, war ja auch 16 Jahre früher.

Der Zeuge war Tuchscherer, s. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...ezeichnungen#P

Liebe Grüße
Zita

[Horst von Linie 1]

Bräutigam mit 16 Jahren - hier sicher nicht

Guten Tag,
ein 1754 getaufter Bub ist sicherlich nicht ident mit einem 1770 heiratenden Wundarzt.

[ChrisvD]

Das kann nicht richtig sein: Franziscus, getauft 1754, heiratet 1770 im Alter von 16 Jahren. Er ist dann bereits Chirurg. Egal, wie gebildet er ist, ich halte das nicht für plausibel.
Pannifex ist Tuchmacher

[JMPlonka]

Autsch, da ist mir aber ein gravierender Fehler unterlaufen.
Taufdatum meines "Chirurgus" wider gelöscht.
Danke für das aufmerksame Mitlesen.
Jens