Seltsame Antwort vom Meldeamt Luebeck

[ilandara]

Hallo,

ich hatte heute eine seltsame Email vom Meldeamt Luebeck
und wollte mal anfragen ob Ihr so eine Antwort auch schonmal
hattet.

Ich habe so gut wie keine Unterlagen ueber meinen Urgrossvater
Friedrich *1908 - +1978.
Also versuchte ich seine alte Meldekarte von vor 1946 aus dem Raum Parchim
zu bekommen. Leider wurde mir gesagt dass die Karten verbrannt sind.

Also kontaktierte ich die Stadt Luebeck in der er von 1946-1978 lebte.
Dort starb er dann auch.

Jedenfalls schrieb mir die Stadt Luebeck heute dass aus Gruenden des Datenschutzes sie mir die Personenregisterkarte meines Uropas nicht kopieren und schicken duerften?

Ich bin jetzt total irritiert. Sein Tod ist doch 37 Jahre her und er ist mein
Ahne in direkter Linie. Habe ich da nicht das Recht eine Kopie seiner
Registerkarte zu bekommen?

Ehrlich gesagt ist mir das noch nie passiert. Ich habe bisher ueberall in
Deutschland Kopien von alten Meldekarten meiner Ahnen bekommen
ohne irgendwelche Probleme.

Kann mir bitte jemand sagen ob dies rechtens ist und was ich machen
koennte um die Kopie der Meldekarte doch noch zu bekommen?

Liebe Gruesse
ilandara

[Friederike]

Hallo,

es ist nicht überall üblich, Kopien der alten Meldekarten anzufertigen und zu verschicken. Oft ist es so, dass man lediglich Auskünfte aus den alten Meldekarten erhält, und in Lübeck scheint es auch so zu sein. Dass du bisher tatsächlich überall Kopien erhalten hast, ist einfach nur Glück.
Mache also erneut eine Anfrage zu der Meldekarte deines Urgroßvaters und bitte dabei
um eine erweiterte Melderegisterauskunft. Teile den Mitarbeitern in Lübeck dabei ruhig
mit, was an Daten dich am meisten interessiert.

[ilandara]

Ich habe sowas ehrlich noch nie gehoert.
Wessen Daten werden da geschuetzt wenn derjenige seit
fast 40 Jahren tot ist und auch direkt mit mir verwandt ist?

Ich wuesste auch gar nicht nach was fuer Daten ich da genau fragen sollte.
Meistens sind ja die Randeintraege auf den Karten interessant, die weiss man
doch vorher nicht.

Ich weiss ja die Personendaten alle. Eigentlich ging es mir darum dass ich
endlich mal eine Kopie bekomme um wenigstens ein Dokument
ueber meinen Urgrossvater abheften zu koennen.
Seine Seite in meinem Ordner ist naemlich bisher leer.

Liebe Gruesse

[Friederike]

Es besteht immerhin die Möglichkeit, dass auf der Meldekarte auch die Ehefrau und die
Kinder mit eingetragen sind. Je nach Geburtsjahr würdest du die Kinder nicht alle
erhalten - daher hat man dir vom Datenschutz berichtet.

[Forschi]

Also kontaktierte ich die Stadt Luebeck in der er von 1946-1978 lebte.
Dort starb er dann auch.

Hallo ilandara,

es könnten auf der Meldekarte, aus dieser noch etwas jüngeren Zeit, Personen aufgeführt sein, die heute durchaus noch leben können. Schon deshalb wird mit Kopien aus Datenschutzgründen vorsichtig umgegangen.
Friederikes Ratschlag ist schon der richtige Weg.

Viel Erfolg!

[Forschi]

Ach...das hat sich nun quasi gedoppelt.

[ilandara]

Da ist wenn ueberhaupt nur mein Opa mit drauf und dessen Daten
sind mir natuerlich ebenfalls bekannt.
Ich hatte der Dame dessen Daten auch geschrieben.
Da sind also wirklich keine Daten drauf die irgendwie ein Geheimnis waeren.

[Silke Schieske]

Hallo Ilandara,

Das liegt daran, weil Lübeck leider keine Zivilregister ins Stadtsrchiv gibt. Wenn du Zivilregister brauchst geht dieses stets nur über das Standesamt und in Lübeck kostet eine Urkunde locker mal 14,00 Euro. Daher komme ich mit meinen Urgroßeltern aus Lübeck auch nicht weiter.

Vielleicht sind die Zivilregister ja irgendwann mal bei Ancestry einsehbar.

LG Silke

[ilandara]

Mir nuetzt nur eine Auskunft aus dem Melderegister nichts denn die Daten habe ich ja. Mir ging es wirklich nur um eine Kopie der eigentlichen Karte
um wenigstens ein Dokument zu besitzen wo mein Urgrossvater als Erwachsener erwaehnt ist
und um eventuelle Randvermerke.

@Silke

Waren die bei Deiner Anfrage auch so stur?
Ich finde das echt total seltsam. Bisher habe ich Anfragen bezueglich Meldekarten immer nett, freundlich und hilfsbereit
beantwortet bekommen. In Luebeck scheint man sehr zugeknoepft zu sein warum auch immer.

[bcfrank]

Hallo ilandara,

meine "Erfolgsquote" für Meldekarten liegt leider auch nur bei etwa 50%, was mir (vmtl.) auch die Suche nach meinem eigenen Großvater erschwert. Ich habe auch schon zahlreiche Grundsatzdiskussionen mit den Beamten geführt - mal mehr mal weniger erfolgreich - ein Versuch lohnt hier auf jeden Fall. Einfach mal anrufen und Deine Position freundlich erläutern. In einem Fall wurde mir auf diesem Wege weitergeholfen ("haben Sie schon mal da und da geschaut, ob Sie evtl. was finden...?"). In einem anderen Fall habe ich der Kollegin alle Angaben geschrieben, die ich zur Person schon hatte, und da auf der Karte auch nicht mehr vorhanden war, erhielt ich die Kopie. Man muss da manchmal etwas hartnäckig sein und den Leuten auf die Nerven gehen

Viel Erfolg & Grüße
bcfrank

[UrsulaK]

@Silke

Abgeben ans Archiv sind die Zivilstandsregister mittlerweile schon, aber weil man nicht selber recherchieren darf, fallen neben Kopiergebühren in jedem Fall Bearbeitungsgebühren an.

http://archiv.luebeck.de/bestaende-und-findmittel/standesamtsregister.html

Vielleicht ist eine Anfrage für Dich inzwischen trotzdem kostengünstiger geworden?

[Forschi]

Mir nuetzt nur eine Auskunft aus dem Melderegister nichts denn die Daten habe ich ja. Mir ging es wirklich nur um eine Kopie der eigentlichen Karte
um wenigstens ein Dokument zu besitzen wo mein Urgrossvater als Erwachsener erwaehnt ist
und um eventuelle Randvermerke.

Warum nutzt dir die Auskunft als Nachweis nichts? Die Auskunft wird schriftlich erteilt auf amtlichen Behördenpapier und unterschrieben vom zuständigen Beamten/in. Die Meldekarte ist auch nur eine Kopie vom Original und alle anderen standesamtlichen Urkunden ebenso.

[ilandara]

Mir gehts nicht so sehr um den Nachweis der Daten.
Ich habe die Namen und Geburtsdaten alle.
Fuer mich ist es immer wichtig das Originaldokument zu sehen,
oder eben eine Kopie davon.
Das ist fuer mich "echter" als nur eine abgeschriebene Info,
weisst Du wie ich meine?

Lieber Gruss

[Silke Schieske]

Waren die bei Deiner Anfrage auch so stur?
Ich finde das echt total seltsam. Bisher habe ich Anfragen bezueglich Meldekarten immer nett, freundlich und hilfsbereit
beantwortet bekommen. In Luebeck scheint man sehr zugeknoepft zu sein warum auch immer.

Jein, ich hätte durchaus die Urkunden bekommen, allerdings wären das nicht nur die von den Urgroßeltern sondern auch die der 10Kinder gewesen Verständlich das mir das dann doch etwas teuer geworden wäre.

Da aber fast alle Kinder in Lübeck geboren wurden, hatte ich Glück, dass ich bei Ancestry die Miltärmelderegister fand. Dort konnte ich die Daten von 4 Söhnen finden auch ganz ohne Standseamt Mir würden eher nur noch die Daten von 3 Töchtern fehlen Und das genaue Sterbedatum meiner Urgroßmutter.

LG Silke

[Simcha]

Liegt es möglicherweise daran, dass die direkte Abstammung nicht "zweifelsfrei" und "lückenlos" nachgewiesen wurde?
Ich habe tatsächlich bei sämtlichen Ämtern, von denen ich etwas benötigte, immer zur Sicherheit eine Kopie meiner Geburtsurkunde, der meines Vaters/meiner Mutter, die der Großmutter/des Großvaters usw. mitgeschickt.
Möglicherweise liegt es daran?

Mir ist auch mehrmals eine Absage aus Datenschutzgründen erteilt worden ... solange, bis ich quasi meine Abstammung nachgewiesen hatte. Dann habe ich auch Auskunft bekommen. Dabei variiert das stark von Stelle zu Stelle und von Mitarbeiter zu Mitarbeiter. Manche legen wert darauf ... bei anderen habe ich sehr viele Informationen bekommen, ohne irgendwas nachweisen zu müssen.

Lg Toni