Wappen auf Epitaph, wie zuordnen?

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  • gki
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2012
    • 4823

    Wappen auf Epitaph, wie zuordnen?

    Hallo!

    Hier


    gibt es die Beschreibung eines Epitaphs der Fam. von Elkershausen gen. Klüppel.

    Angegeben wird zu den Wappen:

    Links des Bildfeldes von unten nach oben (!) folgende väterliche Ahnenwappen des Stifters Georg Wilhelm von Elkerhausen genannt Klüppel:

    1) von Elkerhausen genannt Klüppel, 2) von Diez, 3) Rink von Gaubickelheim, 4) von Praunheim genannt Klettenberg, 5) von Mudersbach, 6) Kolb von Wassenach, 7) von Bellersheim und 8) Rüdt von Collenberg.

    Rechts des Bildfeldes von unten nach oben (!) die mütterlichen Ahnenwappen:

    1) Seltin von Saulheim, 2) von Mauchenheim genannt Bechtolsheim, 3) von Biebelsheim, 4) von Schönburg von Wesel, 5) von Guntersdorf, 6) Landschad von Steinach, 7) zum Jungen und 8) von Dienheim.
    Von der Anzahl her müßten also die Ururgroßeltern des Stifters aus den angegeben Famiien stammen, Kekule 16-31.

    Wie muß man die Wappen zu den Kekule-Nummern zugeordnet vorstellen?

    "von Elkershause" wäre klar Nr. 16, aber "von Diez" wäre mMn die Nr. 20 (Großmutter väterlicherseits).

    Ne Idee?
    Gruß
    gki
  • gki
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2012
    • 4823

    #2
    Für die mütterliche Seite finde ich folgende Zuordnung:

    1) Seltin von Saulheim 24
    2) von Mauchenheim genannt Bechtolsheim 28
    3) von Biebelsheim 26
    4) von Schönburg von Wesel 30
    5) von Guntersdorf 25
    6) Landschad von Steinach 27
    7) zum Jungen 29
    8) von Dienheim 31

    Es scheinen also zuerst die Ururgroßväter, dann die Ururgroßmütter aufgeführt zu werden, wobei bei den ersteren noch ein Dreher ist...
    Gruß
    gki

    Kommentar

    • Robert K
      Erfahrener Benutzer
      • 29.04.2019
      • 282

      #3
      Hallo „gki“,

      über die Anordnung von Wappen auf Epitaphien u. ä. könnte man eine Dissertation schreiben.
      Sicherlich gibt es ein paar immer wiederkehrende logische Muster, verlassen kann man sich aber oftmals nicht darauf.
      Wirklich auflösen kannst Du dieses Epitaph nur bei Kenntnis der Genealogien. Bei der Anzahl der Wappen liegst Du mit Deiner Vermutung Kekulé 16-31 vermutlich richtig und zwei Vorgaben („von unten nach oben“ + für den Betrachter links die Ahnen von Georg Wilhelm) hast Du ja bereits.

      Beste Grüße und viel Erfolg
      Robert

      Kommentar

      • gki
        Erfahrener Benutzer
        • 18.01.2012
        • 4823

        #4
        Hallo Robert,

        vielen Dank!

        Dann sind die Epitaphen dieser Art also eher nicht so für die Forschung nutzbar, wenn man nicht andere Infos hat. Schade.
        Gruß
        gki

        Kommentar

        • Robert K
          Erfahrener Benutzer
          • 29.04.2019
          • 282

          #5
          Hallo,

          das ist so ja nicht ganz richtig. Wenn Du für die Spindelseite eine belastbare Genealogie hast, die Du mit der Anordnung der Wappen auf dem Epitaph in Einklang bringen konntest, überträgst Du die bekannten Wappen auf der Schwertseite auf die gleiche Art (quasi "rückwärts") in eine entsprechende Genealogie-These.

          Diese Annahme musst Du dann mit Hilfe der entsprechenden Archive, anderer Epitaphien mit Teilgenealogien oder z. B. auch Aufschwörungstafeln versuchen zu verifizieren.
          Insofern ist jedes Epitaph bei der Forschung wertvoll, so jedenfalls meine Meinung dazu.

          Beste Grüße
          Robert

          Kommentar

          • gki
            Erfahrener Benutzer
            • 18.01.2012
            • 4823

            #6
            Hallo Robert,

            ich sehe, das ganze ist komplexer als man sich vorstellt. Wenn mir mal ein solches Problem auftritt, werde ich einfach Dich fragen. 8)
            Gruß
            gki

            Kommentar

            • Robert K
              Erfahrener Benutzer
              • 29.04.2019
              • 282

              #7
              Hallo gki,

              Du kannst Dich in diese Thematik auch wunderbar auf den Seiten von Dr. Bernhard Peter einlesen. Ein Musterbeispiel für das Puzzle aus Wappen und Ahnen findest Du hier:


              Beste Grüße
              Robert

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              • gki
                Erfahrener Benutzer
                • 18.01.2012
                • 4823

                #8
                Hallo Robert,

                die Seiten von Herrn Peters hatte ich bereits entdeckt, aber das Beispiel ist wirklich sehr schön. Vielen Dank!
                Zuletzt ge?ndert von gki; 11.04.2021, 22:58.
                Gruß
                gki

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