Heinrich Comes aus Dortmund

[Andre_J]

Wie gelang es, ohne dass die Eltern ohne die Heiratsurkunde vorweisen mussten, auch noch Zeugen zur Bestätigung aufzubieten?

Die Zeugen waren "Kollegen" vom Vater, also Militärangehörige. Was tut man nicht alles (gegen Geld), um einem Kumpel aus der Patsche zu helfen? Und Urkunden wurden wohl nur bei der Heirat verlangt.

[Christian40489]

Andre, so wird es gewesen sein!
VG Christian

[Christian40489]

Hallo Carl-Henry,

schönen Dank für Deine Zusammenstellung. Saubere Arbeit! Das vereinfacht die weitere Überprüfung dieser spannenden Geschichte in jedem Fall.

Ich lese aus Deinem anderen Text heraus, daß Du in Richtung "andersweitige Auflösung der Ehe" tendierst - den von mir angsprochenen Betrug demnach ausschließt. Eine Scheidung kommt nicht in Frage, er galt ja bei der Ehe mit der Arenz als unverheiratet und die Minna erschien ja nicht als Comes geb. Eisenrath in dieser Zeit.



Da möchte ich nochmal kurz einhaken.Schaut man genau in den kath. Tr-Eintrag steht da: "Comes Jakob (5 U Rg) Unteroffizier in der Halb. Invaliden Section".

D.h., dieser Jakob C. war kein Husaren-Unteroffizier, sondern Unteroffizier im 5. Ulanenregiment. Das lag ebenfalls in Düsseldorf. Das ist dann auch der Grund, warum die Tr Comes-Arenz im kath. MKB Düsseldorf, im ev. MKB Garnison Düsseldorf erscheint, aber nicht im MKB des Husarenregiments. Das MKB des Ulanenregiments ist nicht bei Ancestry online. Die Mormonen haben nur einen Index und online nur ein "kleines KB" der Ulanen-Eskadron aus Wesel.

Husaren waren die kleinen, schnellen Reiter (Typ Jockey), die vor allem zur Aufklärung dienten. Ulanen waren die Lanzenreiter. Im aktiven Dienst schließe ich einen Wechsel praktisch aus. Vl. war aber im Husarenregiment keine Halbinvaliden-Stelle mehr frei und er wurde daher versetzt. Als Halbinvalide mußte man nur noch Garnisondienst leisten.

Ein Problem ist in der Tat weiterhin, daß wir die 1. Ehe Comes-Eisenrath zws. 1844 und 1847 nicht finden können. Das HR 8 war:

1843-1845: Stab. 1., 2., 4. Eskadron in Düsseldorf; 3. in Benrath.
1846-1848: Stab, 2., 3., 4. Eskadron in Düsseldorf; 1. in Benrath.

Im kath. MKB Düsseldorf, im ev. MKB des Husarenregiments, im Namensindex der Standesämter Düsseldorf u. Benrath bei den Mormonen läßt sie sich nicht nachweisen.

Also doch Betrug?

MfG
Manni

Hallo Manni,
im Taufeintrag für den Jakob Peter Comes vom 21.05.1847 ist als Vater angegeben: Jakob Comes, Unteroffizier im 8. Husarenregiment.
Im Traueintrag vom 30.04.1849 wie von Dir angegeben: Comes Jakob (5 U Rg) Unteroffizier in der Halb. Invaliden Section[/I]".
Die Versetzung des Jakob Comes vom 8. Husarenregiment zum 5. Ulanenregiment muss also zwischen dem 21.05.1847 und dem 30.04.1849 stattgefunden haben. die Gründe sind unklar, möglicherweise ist Deine Vermutung zutreffend.
Alle Quellen belegen, dass Jakob Comes und Maria /Wilhelm Eisenrath mindestens zwei, vermutlich sogar drei Kinder hatten, die vor Jakob Gomes Ehe mit Louise Arentz (1849) geboren wurden. Warum diese Ehe 1869 geschieden wurde und Jakob Comes erst dann Wilhelmine Eisenrath heiratet, ist reine Spekulation. Vielleicht war es wie Andre in seinem Drehbuch (#103) schreibt. Ich nehme aber eher an , dass die Scheidung weit weniger dramatische Gründe hatte (z.B. Entfremdung, Zerrüttung). Weil entdeckt wurde, dass der Sohn Jakob Peter in seiner Geburtsurkunde und im Taufregister fälschlicherweise als Sohn von Jakob Comes und "seiner Ehefrau Maria Eisenrath" bezeichnet wurde, dürfte kaum 20 Jahre später die Scheidung des Vaters von Louise Arentz ausgelöst haben. Wichtiger scheint mir vielmehr, dass Jakob Comes und Maria Eisenrath schon 1844 und 1847 mit Johann Eisenrath und Jakob Peter Comes gemeinsame Kinder bekommen, bevor der Vater 1849 Louise Arentz heiratet. Möglicherweise ist auch der 1858 unehelich geborene Wilhelm Eisenrath ein Kind von Jakob Comes, das dann im Ehebruch gezeugt wurde. Erst 1869 heiraten Jacob Comes und Maria/Wilhelmine Eisenrath.
VG Christian

[Andre_J]

Ehebruch wäre natürlich auch eine Option. Allerdings hat er kurz danach seiner "richtigen" Ehefrau Kind Nr. 5 beschert. Und als Tagelöhner hat er vermutlich genug Sorgen, seine eigene Familie durchzufüttern.
Ich dachte eher daran, dass Maria E. ihren Lebensunterhalt damit verdiente, Soldaten glücklich zu machen. Und gelegentlich lief dann was schief. Vielleicht hat sie den Job von ihrer Mutter übernommen.

Aufklärung könnten die Geburtsurkunden von Johann und Wilhelm Eisenrath bringen. Insbesondere die Anzeigenden und Zeugen.
Der Wilhelm ist wohl nicht mehr im Bürgerbuch nachgetragen worden. Vielleicht steht in der ersten Serie der Einwohnermeldekartei mehr.

[gamakichi]

Ich habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, habe aber zufällig den Tod einer Rosina Comes im Jahr 1930 in Dortmund-Mitte I gefunden (Nr. 1348/1930).

Gruß,
gamakichi

[Horst von Linie 1]

Ach nö, jetzt nicht auch noch Dortmund........

[Manni1970]

Hallo Christian,

besten Dank für Deine interessanten Ergänzungen!

Also steht in Johanns Eisenraths Geburtsurkunde (StA Düsseldorf 613/1844) nichts über seinen Vater, dito. bei seinem Bruder Wilhelm (StA Düsseldorf 547/1858).

Ja, die Sache wird hier unübersichtlich und viele Leser verlieren mittlerweile die Lust am Mitlesen, wobei das hier noch immer eine spannende Geschichte ist. Die man aber natürlich irgendwann abschließen sollte.

Ralf war also auf dem richtigen Weg: Der Husaren-Uffz, der Ulanen-Uffz., der Tagelöhner, der umherziehende Trödler, der Schlosser und Sandformer sind alle nur ein und dieselbe Person. Sicher verfolgen konnten wir Robins Vorfahren bis Jakob Peter Comes, *17.11.1847, und gehen eben jetzt davon aus, daß sein Vater der am 10.09.1819 in Laupendahl bei Mintard als Sohn des Johann Peter Comes und der Elisabeth Maykammer geborene Johann Peter Jakob Comes ist - und er hier weiterforschen kann.

Es gibt aber immer noch viele Fragen: War die 1. Ehe Comes-Eisenrath Betrug, wurde sie für ungültig erklärt, warum gab es eine 2. Ehe, warum haben sie nicht zusammen gewohnt, war unsere Minna ein Freudenmädchen, wie von Andre angenommen, warum gab Elisabeth (To. d. Eheleute Comes-Arenz) an, ihr Vater hielte sich 1874 gewerblos in Brauweiler auf, warum wurde der Halbinvalide aus dem Ulanenregiment als Versorgungsberechtigter zum Tagelöhner usw.

Das läßt sich aber alles schwerlich online klären. Daher erneut mein Vorschlag, diesen Fall dem Düsseldorfer Verein für Familienkunde vorzulegen und eben vor Ort im Stadtarchiv einige Antworten zu suchen. Abschließend könnte man daraus einen spannenden Artikel schreiben und in einer genealogischen Fachzeitschrift veröffentlichen.

MfG
Manni

[Andre_J]

Sicher verfolgen konnten wir Robins Vorfahren bis Jakob Peter Comes, *17.11.1847, und gehen eben jetzt davon aus, daß sein Vater der am 10.09.1819 in Laupendahl bei Mintard als Sohn des Johann Peter Comes und der Elisabeth Maykammer geborene Johann Peter Jakob Comes ist - und er hier weiterforschen kann.

Da gibt es schon folgende Ergänzung:

oo um 1785 Jacob Comes * um 1760 + nach 1800 Gertrud Beckers * um 1760 + nach 1800
Kinder:
Johann Wilhelm Theodor Comes ~ 06.02.1789 Ratingen
Elisabeth Theodora Comes ~ 03.08.1791 Ratingen oo 1842 Johann Ludger Joseph Vomer in Ratingen
Johann Peter Jacob Comes ~11.09.1793 Ratingen + nach 1819 oo 29.1.1818 Anna Catharina Maikammer in Eckamp
Helena Gertrud Comes ~ 27.01.1800 Ratingen + 09.03.1880 oo 1821 Johann Peter Adolph Osterwind in Ratingen

[Christian40489]

Hallo!

Ich beginne nochmals am Anfang:

Ausgangspunkt der Recherche ist die Sterbeurkunde, Sta Berlin-Charlottenburg, Nr. 375, vom 4.9.1928 (Ancestry), die den Tod des Heinrich Comes, 30 J. alt, * in Dortmund, für den 12.9.1928 nachweist. (Randvermerk: Geboren 19. I. 1898).

Die Dortmunder Geburtsurkunden sind nicht online, auch kein Namensindex. Die standesamtlichen Nachrichten weisen am und kurz nach dem 19. Januar 1898 keinen passenden Eintrag nach.

Was es allerdings gibt:
Sta. Dortmund, angemeldet am 27./28.1.1898: Ein Sohn des Sandformers Heinrich Comes. Das wäre aber eine Annmeldung 8 oder 9 Tage nach der Geburt gewesen - eher unwahrscheinlich.

Sta Dortmund, angemeldet am 19.1.1899: Ein Sohn des Sandformers Heinrich Comes. Das wäre also genau ein Jahr nach dem in der Sterbeurkunde genannten Datum.

Die Lösung lieferte Carl-Henry mit Auszügen aus dem evangelischen (!) KB Dortmund-Johannes. Danach wurde 1898 ein Ferdinand Comes getauft, 1899 jedoch:

KB 1
KB 2

Heinrich Wilhelm, *19.01.1899, Sohn des Heinrich Comes, Sandformer, und der Ernestine Bach, wohnhaft Rolandstr. 20.

Also ist der Randvermerk falsch, richtig ist 1899, nicht 1898.

Carl-Henry fand anschl. auch den Tr-Eintrag des Ehepaars Comes/Bach. Danach wurde Heinrich (Peter) Comes am 25.11.1873 in Düsseldorf als Sohn der Eheleute Peter Comes, Sandformer, und Auguste Conrad geboren (Seite 1 u. Seite 2).

Ralf fand den Hinweis auf die Tr des Ehepaars Comes/Conrad. Dazu liegt jetzt eine Kopie vor. Danach wurde Peter (Jacob) Comes etwa 1847 in Düsseldorf als Sohn der Eheleute Jacob Comes, Schlosser, und Wilhelmine Eisenrath geboren. (Seite 1 u. Seite 2). In einer 2. Urkunde ist das Geburtsdatum dann genauer mit dem 17.11.1847 angegeben.

Sein Taufeintrag vom 21.11.1847 findet sich im Düsseldorfer Militärkirchenbuch. Eltern eben: Jacob Comes, Uffz. im HR 8., u. Marie Eisenrath.

Ralf fand die Sterbeurkunde der Ehefrau: Wilhelmine Eisenrath, *~1821 Düsseldorf, + 28.4.1878 Düsseldorf, der Ehemann, Schlosser Jacob Comes, lebte noch. Nach Ralfs Adressbuchaufstellung findet man den Schlosser, später Sandformer, Jacob Comes 1870 in den Düsseldorfer Adressbüchern und letztmals 1882, er fehlt also 1883. Wenn die Adressbucherstellung im Herbst abgeschlossen wurde, starb er demnach zws. Herbst 1881 und Herbst 1882.

Was tun?
- Die Heiratsurkunde von vor 11.1847 in einem Düsseldorfer Heiratsindex der Zivilstandsurkunden suchen.

- In Düsseldorf scheint es 1881/82 nur ein Standesamt gegeben zu haben. Die Sterbeurkunden sind auch online, aber es sind verm. über 2000 Stück für den fraglichen Zeitraum! Vl. besser mal im Düsseldorfer Stadtarchiv nach dem Namensindex dazu fragen u. anschl. die Sterbeurkunde des Husaren-Uffz., Schlossers und Sandformers Jacob Comes bestellen.

MfG
Manni

Hallo Manni,
kannst Du bitte mal Urkunden- und Sterbedatum für Heinrich Comes in Berlin Charlottenburg überprüfen? Sterbeurkunde StA Berlin-Charlottenburg, Nr. 375, vom 4.9.1928, Sterbedatum 12.09.1928. Nach Deinen Angaben liegt das Urkundendatum vor dem Sterbedatum. Sicher ein Tippfehler! Vielleicht Sterbedatum 02.09.1928?
Gruß Christian

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

die Ausarbeitungen von Carl-Henry und Christian sind sehr beeindruckend und m.E. uneingeschränkt schlüssig.

Die Auswertung der Einwohnermeldeunterlagen (Karteien) ab 1856 in mikroverfilmter Form für Düsseldorf fehlt noch zur Vervollständigung.

Die Spur des Halbbruders Johann Eisenrath habe ich gefunden:

°°13.01.1867 in St. Lambertus Düsseldorf [Bilder 405 Nr. 4, 406]
Tagelöhner Johann Eisenrath (*20.05.1844 in Bilk, Mutter: Wilhelm. Eisenrath) & Adelheid Gerst (*16.06.1844 in Düsseldorf, Eltern: Anton Gerst & Elise Weidauer)
vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2 F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_82666675-2c9c-4e0c-81da-e7c9549889e0_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=405 &cHash=113da67eb452fef40d2c456e89a719e1

Sein Vater bleibt aber unbekannt!

Johann Eisenrath muss vor Oktober 1875 verstorben sein, da seine Witwe ein Eheversprechen abgegeben hatte.

°°Eheversprechen 17.10.1875 in Düsseldorf
Fabrikarbeiter Peter Schumacher & Adelheid Gerst, Wwe. d. Tagelöhners Johann Eisenrath
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbd/periodica...uery=Eisenrath

Der zweite mutmaßliche Halbbruder Wilhelm Eisenrath (*14.04.1858) könnte 1881 in Düsseldorf geheiratet haben.
°°12.05.1881 in Düsseldorf
Packer Wilhelm Eisenrath & Ottilie Pesch
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbd/periodica...uery=Eisenrath

Ein familiärer Zusammenhang lässt sich vielleicht auch durch eine Taufpatenanalyse belegen.

Zur Beruhigung aller: Nein, die Spur führt nicht zurück nach Dortmund!
Denn die in Beitrag #110 erwähnte und am +15.08.1930 in Dortmund im Alter von 66 J. verstorbene und mit Jakob Eichenauer (*um 1864) verheiratete Rosina Comes wurde am *04.04.1864 in Dortmund geboren und war eine Tochter der Eheleute Nicolaus Comes & Margaretha Müller. [T_0217 Nr. 184].

Viele Grüße
Ralf

[Gastonian]

Sterbeurkunde StA Berlin-Charlottenburg, Nr. 375, vom 4.9.1928, Sterbedatum 12.09.1928. Nach Deinen Angaben liegt das Urkundendatum vor dem Sterbedatum. Sicher ein Tippfehler! Vielleicht Sterbedatum 02.09.1928?
Gruß Christian

Hallo Christian:



Urkundendatum war 14.09.1928, nicht 04.09.1928. Sterbedatum 12.09.1928 ist richtig.


VG


--Carl-Henry

[Christian40489]

Hallo allerseits:


Nachdem ich den ganzen Tag ohne Erfolg damit verbracht habe, die Heiratsregister in Dortmund abzuklappern, hat eine 2-minütige Suche bei ancestry gereicht um festzustellen, daß die überhaupt nicht da geheiratet haben, sondern in Menden (Sauerland), etwa 25 km von Dortmund entfernt. Mit diesem Eintrag bestätigt sich Ralf's Vermutung in Eintrag 20, daß unser Sandformer Heinrich Comes aus Düsseldorf stammte.



Heiratsregister Menden 18/1897, 06.04.1897 (https://www.ancestry.de/imageviewer/...e^h^0104-00043):

Der Sandformer Peter Heinrich Comes, evangelischer Religion, geboren den 25.11.1873 zu Düsseldorf, Sohn des Sandformers Peter Comes, wohnhaft zu Düsseldorf, und dessen verstorbenen Ehefrau Auguste geb. Conrad, zuletzt wohnhaft zu Düsseldorf, UND die Ernestine Wilhelmine Bach, evangelischer Religion, geboren den 28.08.1875 zu Rössloh bei Garbeck [??], wohnhaft zu Menden, Tochter des Tuchmachers Feilenhauer Ferdinand Bach, wohnhaft zu Menden, und dessen verstorbenen Ehefrau Antonie geborene Frömmel [?], zuletzt wohnhaft zu Menden.

Randvermerk: laut Urteil des Landgerichts Hagen ist die Ehe am 01.07.1906 geschieden worden


VG


--Carl-Henry

Gruß Christian

[Christian40489]

Hallo Carl-Henry,
danke für Deine rasche Antwort!
Viele Grüße Christian

[Christian40489]

Noch ein Zusatz zu dem "anderen" Jacob Comes:


Am 23.01.1874 gab es eine Heirat in (Mönchen)Gladbach zwischen August Friedrich Louis Bettcher und der Emilie Louise Elisabeth Luise Comes (10.06.1849), 24 Jahre alt, geboren in Düsseldorf (also die, deren Taufe bei Matricula gefunden wurde), Tochter des zu Brauweiler wohnenden gewerblosen Jacob Comes und der zu Düsseldorf wohnenden gewerblosen Louise Arentz (https://www.ancestry.com/imageviewer...^77^1874-00039). Also in 1874 hat das Ehepaar schon getrennt gelebt.



VG


--Carl-Henry

VG Christian

[Christian40489]

Hallo zusammen,

die Ausarbeitungen von Carl-Henry und Christian sind sehr beeindruckend und m.E. uneingeschränkt schlüssig.

Die Auswertung der Einwohnermeldeunterlagen (Karteien) ab 1856 in mikroverfilmter Form für Düsseldorf fehlt noch zur Vervollständigung.

Die Spur des Halbbruders Johann Eisenrath habe ich gefunden:

°°13.01.1867 in St. Lambertus Düsseldorf [Bilder 405 Nr. 4, 406]
Tagelöhner Johann Eisenrath (*20.05.1844 in Bilk, Mutter: Wilhelm. Eisenrath) & Adelheid Gerst (*16.06.1844 in Düsseldorf, Eltern: Anton Gerst & Elise Weidauer)
vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2 F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_82666675-2c9c-4e0c-81da-e7c9549889e0_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=405 &cHash=113da67eb452fef40d2c456e89a719e1

Sein Vater bleibt aber unbekannt!

Johann Eisenrath muss vor Oktober 1875 verstorben sein, da seine Witwe ein Eheversprechen abgegeben hatte.

°°Eheversprechen 17.10.1875 in Düsseldorf
Fabrikarbeiter Peter Schumacher & Adelheid Gerst, Wwe. d. Tagelöhners Johann Eisenrath
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbd/periodica...uery=Eisenrath

Der zweite mutmaßliche Halbbruder Wilhelm Eisenrath (*14.04.1858) könnte 1881 in Düsseldorf geheiratet haben.
°°12.05.1881 in Düsseldorf
Packer Wilhelm Eisenrath & Ottilie Pesch
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbd/periodica...uery=Eisenrath

Ein familiärer Zusammenhang lässt sich vielleicht auch durch eine Taufpatenanalyse belegen.

Zur Beruhigung aller: Nein, die Spur führt nicht zurück nach Dortmund!
Denn die in Beitrag #110 erwähnte und am +15.08.1930 in Dortmund im Alter von 66 J. verstorbene und mit Jakob Eichenauer (*um 1864) verheiratete Rosina Comes wurde am *04.04.1864 in Dortmund geboren und war eine Tochter der Eheleute Nicolaus Comes & Margaretha Müller. [T_0217 Nr. 184].

Viele Grüße
Ralf

Die Taufpatenanalyse ist eine Superidee!
Wer kann könnte sich diese Taufeinträge einmal ansehen:
1. Johann Eisenrath * 19.05.1844 Düsseldorf, Taufe St. Martin Bilk 22.05.1844
2. Wilhelm Eisenrath * 14.04.1858 Düsseldorf, Taufe wahrscheinlich auch St. Martin Bilk

(sind noch nicht online!)