Lateinischer Sterbeeintrag (17. Jahrhundert)

[j.steffen]

Hallo,
vor dem "c.l.bs" meine ich ein "ex" zu erkennen, also so etwas wie
"ex calcite - o. ä. - decumbens" = an einer ... darniederliegend.

[omega]

Nochmals vielen Dank! Ich fasse zusammen:

Sepultus est in nostro Coemiterio Dominus Jacobus Becker, vulgo Herr Schmiede(Schneider)-Jacob oder
Liechtenmacher im Landtweg, quoniam Mareschallus huius urbis, sat longo tempore
quo calendo* decumbens, antiquus et inveteratus dierum hodie canos? suos terrae recte? sito

*Ich glaube nicht so recht an "caelebs": Erstens erscheint es mir komisch, dass mitten im Text auftaucht, dass er unverheiratet gewesen soll und nicht gleich zu Beginn. Zweitens bin ich mir nahezu sicher, dass die ersten drei Buchstaben "cal" lauten und der letzte keinesfalls ein "s", sondern ein "o" ist (siehe "longo tempore" in der zweiten Zeile. Ich würde daher "calendo" als Partizip von "calere" vorschlagen.

Als Übersetzung würde ich vorschlagen:

Begraben ist in unserem Friedhof Herr Jacob Becker, genannt Herr Schmiedejakob oder Liechtenmacher im Landtweg, einst* Marschall dieser Stadt, durch lange Zeit am Fieber darniedergelegen, [er war] uralt und alt an Tagen heute ? der Erde gegeben.

*"Quondam" heißt doch eigentlich "einst"?

[henrywilh]

dass die ersten drei Buchstaben "cal" lauten und der letzte keinesfalls ein "s", sondern ein "o" ist (siehe "longo tempore" in der zweiten Zeile. Ich würde daher "calendo" als Partizip von "calere" vorschlagen.

Gerade der Vergleich mit "longo" spricht dafür, dass das "c___"-Wort mit "lo" endet.
Gegen "calendo" spricht weiterhin, dass unser Wort offensichtlich kein (lateinisches!) e enthält.

Ich schlage "calculo" vor. (Auch der genaue Blick auf "decumbens" macht das passend.)

"calculo decumbens" - der arme Kerl litt "seit langer Zeit" an einem Nieren- oder Gallenstein!

https://books.google.de/books?id=JPsGAAAAcAAJ&pg=PA242&dq=calculo+decumbens&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi0hc-J_PHLAhXEPxQKHXY1CYgQ6AEIKjAC#v=onepage&q=calculo%20decumbens&f=false

Im allerletzten Wort scheint mir "clusit" drin zu stecken.

[Huber Benedikt]

Guten Morgen allseits,
die Nuss knackt allmählich

qua calculo decumbens "an irgendeinem Stein darniederliegend" das liest sich gut.
quonDam ist richtig. Der vermeintliche i-Punkt ist eine unterbrochene "d" Schleife (oben quer in der J-Unterschleife zu sehen) "einst"
Dem "-clusit" in einer der Formen "re-, in-" ist ebenfalls zuzustimmen.
Wenn man jetzt noch das Wort vor "suos/suas" rausbekäm könnt man das Verb bestimmen und die Nuss endgültig knacken.

[Interrogator]

Hallo,

... clusit verlangt eine handelnde Person: er/sie/es hat ... geschlossen

[henrywilh]

Hallo,

... clusit verlangt eine handelnde Person: er/sie/es hat ... geschlossen

Hinter dem t steht noch mindestens ein Buchstabe! _os?

Vor "suos" ist "canos" optisch sehr wahrscheinlich.
Wer kennt sich da gut aus - macht das überhaupt Sinn?

[Kasstor]

Hallo,

ich werfe mal in die Runde

carnem suam terrae re.......

nur reclusit heißt ja nicht er hat zurückgegeben .
Vielleicht gibt´s ja noch andere Ideen.

Frdl. Grüße

Thomas

[Huber Benedikt]

nun, reclusit heisst ja auch "geöffnet" re-cludere also das Ggteil von schliessen
carnes suas hatten wir schon mal (s.o. #7) suam heissts eh nicht , hinten ist ein "s", so dass nur suAs oder suOs (wie henry meinte) übrig bleibt.
Ich finds etwas sonderlich !! wenn man läse:
"hodie carnes suas terrae reclusit" auf den vorherigen Gallen/Blasen oder was auch immer Steinverschluss bezöge und mit
"heute hat sich sein Fleisch/ seine fleischliche Hülle in der Erde (lokativ!) geöffnet"

[henrywilh]

Natürlich kann ich suas und suos nicht sicher optisch unterscheiden, aber das s hinten ist sicher.

carnes, finde ich, kann davor nicht stehen, weil für das r nichts übrig bleibt.
Das c finde ich sicher. Hinten ist das s natürlich etwas mickrig, aber wohl am wahrscheinlichsten.
Hab schon alles Mögliche ausprobiert (canos, canes ...) aber nichts Sinnvolles gefunden.

Nehmen wir canos suos, heißt es: seine grauen Haare.
Etwas lyrisch - aber warum eigentlich nicht?

[j.steffen]

Hallo,
noch eine Idee:
canes suas - seine Asche(n)

[henrywilh]

Wäre prima.
Warum kenne und finde ich nur "canes" - die Hunde?
(ehrliche Frage).

Ich finde: cinis, -eris = die Asche.
Das aber ist konsonantische Deklination, Akkusativ Singular: cinerem, Akkusativ Plural: cineres.

"cinos" gibt es nicht - oder?

[j.steffen]

Hallo henry,
da hatte ich es wohl ein wenig eilig, oder der Wunsch nach einer Lösung war der Vater des Gedankens - also: ich ziehe meine Asche hiermit beschämt zurück.

[Interrogator]

Hallo,

caro - carnem = Fleischstück; nicht kompletter Körper

Es muss etwas anderes sein

[Huber Benedikt]

nun, das mit dem Fleische war ja eh eine eher abseitige Überlegung.
Da ich mittlerweile feststellen musste, dass recl(a)udere tasächlich neben der mir geläufigen Bedeutung "öffnen, aufschliessen" wohl auch " abschliessen, einschliessen" bedeuten kann (evlt. sogar iS. "beenden")
werf ich abschliessend in die Runde:
"hodie curas suas terrae reclusit"
heute hat er seine Sorgen in der Erde abgeschlossen/ beendet

[henrywilh]

Mir scheint inzwischen auch, dass hinter dem "reclusit" nur noch ein dicker Punkt kommt (der darüber hinsausende t-Strich täuscht einen angehängten Buchstaben vor).

Aber:

Wo finde ich die Bedeutung "abschließen, einschließen"? In Georges Ausführliches Handwörterbuch finden sich nur "aufschließ"-Varianten.