Wie geht man hier weiter vor?

[MeierM]

Kurze Zwischeninfo:

Der gefallene Marinesoldat ist ein Cousin meiner Oma gewesen.

Willi Gläser (1940 unter der gleichen Adresse im AB zu finden) war ein angeheirateter Onkel, die dazugehörige Tante (somit eine weitere Tochter der Camilla Frida) wurde Elli genannt.

Zu Bruno Winkler versuchen wir aktuell noch weiter die grauen Zellen der ü90 Generation zu bemühen, haben parallel mal im Archiv angefragt...

Edit:
Bruno Winkler hat die Camilla Frida Seifert zu einem späteren Zeitpunkt geehelicht (er war bereits Invalide, hat daher Frau mit Kind genommen-so die Aussage meines Großonkels)

[AKocur]

Hallo,

Edit:
Bruno Winkler hat die Camilla Frida Seifert zu einem späteren Zeitpunkt geehelicht (er war bereits Invalide, hat daher Frau mit Kind genommen-so die Aussage meines Großonkels)

damit hast du dir gerade selbst deine Frage im Thementitel beantwortet. Genau hiermit solltest du weitermachen. In der Eheurkunde steht ja auf jeden Fall Camilla Fridas Geburtsdatum und -ort. Gibt's zu der Eheschließung noch sonst irgendwelches Familienwissen? Zumindest ein ungefährer Zeitpunkt würde die Suche ja deutlich eingrenzen.

Sonst hätte ich auch gesagt, dass Auguste der nächste Schritt seien sollte, denn irgendwie sollten Camilla Frida und Auguste ja verwandt sein.


Man findet bei Ancestry übrigens noch eine Frida Camilla Seyffert, die am 5.3.1880 in Plauen bei Dresden geboren wurde.


LG,
Antje

[ReReBe]

Edit:
Bruno Winkler hat die Camilla Frida Seifert zu einem späteren Zeitpunkt geehelicht (er war bereits Invalide, hat daher Frau mit Kind genommen-so die Aussage meines Großonkels)

Also im AB Ober-Colmnitz von 1928 ist der Bruno Winkler noch als Maschinenarbeiter eingetragen. In den AB 1932, 1936/37 und 1940 steht er als Invalide. Die Heirat mit Camilla Frieda Seifert sollte demnach nach 1931 erfolgt sein. Warum aber taucht sie dann angeblich nicht in den Namensverzeichnissen des StA Colmnitz auf? Wie wurde die damalige Anfrage zu Camilla Frieda Seifert denn genau (Wortlaut=?) gestellt?

Da der Bruno Winkler Hausbesitzer in Colmnitz war, kann ich mir nicht recht vorstellen, dass er von dort fort gezogen ist, zumal die Stieftochter Camilla Rosa Seifert später Lange dort noch bis 2003 im Haus 35 gelebt haben soll. Irgend etwas stimmt hier nicht.

@ Antje
Plauen bei Dresden? Das sind mehr als 100 km Entfernung. Vom Alter her könnte es aber durchaus passen.
Ich nehme alles zurück, Plauen ist auch ein Stadtteil von Dresden und hat ein eigenes Standesamt.

Nachtrag:
Und hier wären noch vier Geschwister von Camilla Frieda Seyffert: https://www.ancestry.de/search/?name...riority=german

[MeierM]

Die Anfrage an das Archiv war gezielt auf eine Kopie der Geburtsurkunde sowie einer Kopie des Heiratseintrages der Camilla Rosa Lange geb. Seifert gerichtet und, soweit vorhanden, weitere Informationen zu den Eltern der Camilla Rosa Lange.


Hierzu erhielt ich folgende Antwort

Zu den Eltern Ihrer Großeltern ist folgendes zu sagen (......)Die Mutter Ihrer Großmutter war zum Zeitpunkt der Geburt ledig (unverehelicht). Eine Vaterschaftsanerkennung ist auf dem Eintrag nicht vermerkt. Eine Camilla Frieda Seifert konnten wir im Namensregister von Colmnitz leider auch nicht finden.

Vlt hilft es hier ja nochmal gezielt nach Camilla Frida/Frida Camilla Winkler nachzuahmen?

[A Be]

Die Anfrage an das Archiv war gezielt auf eine Kopie der Geburtsurkunde sowie einer Kopie des Heiratseintrages der Camilla Rosa Lange geb. Seifert gerichtet und, soweit vorhanden, weitere Informationen zu den Eltern der Camilla Rosa Lange.

Eine Camilla Frieda Seifert konnten wir im Namensregister von Colmnitz leider auch nicht finden.

Vlt hilft es hier ja nochmal gezielt nach Camilla Frida/Frida Camilla Winkler nachzuahmen?

bei der Suche nach einer Heirat von Frida Camilla Seifert werden die nicht viel später geschaut haben wenn ihre Tochter 1903 geboren ist,
auch dass sie den Winkler geheiratet hat war da ja noch nicht bekannt

Sterbeeintrag von ihm würde auch Sinn machen, dann siehst du ob Frida Camilla noch lebt oder vor ihm gestorben ist

1940 steht er noch im AB also danach, eventuell nach beiden schauen

LG JoAchim

[MeierM]

Gestern abgeschickt, heute schon Antwort mit diversen Urkunden.
Ich lade anbei einmal die Sterbeurkunde der Camilla Frida Winkler geb. Seifert hoch.
Hier ist der Geburtsort mir nicht lesbar, evtl. kann da einer von euch was sinnvolles rauslesen?

Zusätzlich hänge ich nochmals die Sterbeanzeige der Emilie Auguste Seifert geb. Andreas (Mutter der Camilla Frida Winkler, geb. Seifert) ran.
Hier hab ich das Problem dass ich die Schrift wirklich kaum lesen kann.
Der Geburtsort wäre auch hier interessant (Reichenbach bei ....?)
Falls wer die Todesursache lesen kann, wär das vlt auch noch interessant.

Bin erstaunt wie schnell das doch voran geht.

Danke und Grüße

[A Be]

Sterbeurkunde der Camilla Frida Winkler geb. Seifert
Geburtsort

Hallo M,

Camilla Frieda * 19.06.1884 in Oederan
Standesamt Oederan Nr. 163/1884

+ 31. März 1945 in Colmnitz

Vater Karl Ernst Seifert Handarbeiter
Mutter Emilie Auguste geb. Andreas

beide zuletzt wohnhaft und verstorben in Colmnitz

Eheschließung 08. September in Colmnitz
Standesamt Colmnitz Nr. 16/1907

LG JoAchim

[ReReBe]

Na, das ging ja superschnell. Wo hast Du denn angefragt?

Kamilla Frieda Winkler geb. Seifert
evangelisch-lutherisch
wohnhaft in Colmnitz Abt. B Ortsliste Nr. 35
ist am 31. März 1945 um 20 Uhr in Colmnitz in ihrer Wohnung verstorben
Die Verstorbene war geboren am 19. Juni 1884 in Oederan (Öderan), StA Oederan Nr. 163/1884 https://www.meyersgaz.org/place/20403003
Vater: Karl Ernst Seifert, Handarbeiter, zuletzt wohnhaft gewesen und verstorben in Colmnitz
Mutter: Emilie Auguste Seifert geb. Andreas, zuletzt wohnhaft gewesen und verstorben in Colmnitz
Die Verstorbene war verheiratet mit dem Maschinenarbeiter, jetzt Rentner Ernst Bruno Winkler, wohnhaft in Colmnitz
Anzeige durch den Ehemann
Todesursache: Nervenleiden, Arterienverkalkung und Herzschwäche
Eheschließung am 8. September 1907 in Colmnitz, StA Colmnitz Nr. 16/1907

Damit liegen nun alle Daten zu Kamilla Frieda vor und es kann weiter gehen.

Gruß
Reiner

[AKocur]

Hallo,

als Todesursache steht da: Nervenleiden, Arterienverkalkung und Herzschwäche

Die Emilie Auguste Seifert geb. Andreas wurde in Reichenbach bei Siebenlehn (heute zu Großschirma gehörig).

LG,
Antje

Nachtrag: Bei dem Geburtsdatum 1884 würde ich sie eher ausschließen als Mutter in Dresden geborenen Kindes. Das war dann vermutlich eher die Namensvetterin, die 1880 in dem Dresdener Plauen geboren wurde.

[A Be]

Die Emilie Auguste Seifert geb. Andreas wurde in Reichenbach bei Siebenlehn (heute zu Großschirma gehörig).

Nachtrag: Bei dem Geburtsdatum 1884 würde ich sie eher ausschließen als Mutter in Dresden geborenen Kindes. Das war dann vermutlich eher die Namensvetterin, die 1880 in dem Dresdener Plauen geboren wurde.

Seifert, Auguste, Witwe, Händlerin, Ober-Colmnitz Nr. 35
Rentenempfängerin
+ 17.09.1932 74 J. 5 M. 28 T.
= geb. Samstag, 20. März 1858 in Reichenbach bei Siebenlehn

https://hov.isgv.de/Reichenbach_(5)

wegen dem Kind in Dresden würde ich auch so sehen wie Antje

allerdings gabs dann den Sohn Alfred Reinhardt der den Sterbefall anzeigt

ihr Ehemann Carl Ernst Seifert ist + vor 17.09.1932 in Colmnitz

LG JoAchim

[A Be]

Sohn Alfred Reinhardt der den Sterbefall anzeigt

das wird dann der sein in Ober Colmnitz Nr. 13
Maschienenarbeiter

im AB 1932

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/168119/314

im AB 1936/37

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/168296/301

im AB 1940

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/85390/286

ist dann ein Bruder der Camilla Frieda
- Sohn von Emilie Auguste & Carl Ernst Seifert

[MeierM]

Die Anfrage lief über das Archiv Dippoldiswald, super lieber Kontakt und exorbitant flux!

[A Be]

Bin erstaunt wie schnell das doch voran geht.

ja, und so geht es dann weiter:

Camilla Frieda Seifert * 19.06.1884 in Oederan Standesamt Oederan Nr. 163/1884

Ihr Vater:
Carl Ernst Seifert + vor 17.09.1932 in Colmnitz

Ihre Mutter:
Emilie Auguste geb. Andreas * 20.03.1858 in Reichenbach bei Siebenlehn
> KG Langhennersdorf
Tauf-, Trau- und Bestattungsregister der Kirchgemeinde Langhennersdorf 1803 - 1860

Ihr Ehemann:
Ernst Bruno Winkler + nach 31.03.1945 in Colmnitz (* 1882)
(1888 gab es August Winkler Stuhlbauer in Ober Colmnitz Nr. 95)


LG JoAchim

[AKocur]

Hallo,

wegen dem Kind in Dresden würde ich auch so sehen wie Antje

allerdings gabs dann den Sohn Alfred Reinhardt der den Sterbefall anzeigt

Das in Dresden geborene Kind hieß Rudolf Hermann. Alfred Reinhardt war der Sohn der Emilie Auguste, also der Bruder der Kamilla Frieda.

LG,
Antje

[A Be]

Alfred Reinhardt war der Sohn der Emilie Auguste, also der Bruder der Kamilla Frieda.

ja, das hatte ich ungünstig geschrieben

der wird auch geb. um 1884 +/- in Oederan sein

LG JoAchim